Off topic hozzászólásai

Mivel mindenki egy őt foglalkoztató témával rukkolt elő, így én sem bírom magamban tartani milyen fontos dolog történt velem a hétvégén.
Egy új ruhát vettem magamnak, ami hihetetlen nagy örömmel tölt el. Egy kis apró problémám van csak: mivel nyári ruha így várnom kell még jó sokat amíg fel tudom venni. El sem tudjátok képzelni, hogy ez milyen kínokat jelent nekem. Várakozásban nem vagyok jó ugyanis.
Gondoltam e rettentően fontos, mindenkit érintő, már-már közérdekű dolgot én is megosztom veletek.
Szép napot mindenkinek!

Bocs, ezt az előbb valamiért nem láttam - de annak a bizonyos arany középútnak a megtalálásában te is simán segíthetnél, ha van bármilyen konstruktív elképzelésed, hogy milyen eszközökkel vagy milyen irányba kellene folytatni a dolgokat. Naponta szerveződnek a kupaktanácsok, és mindenkit, tényleg mindenkit meghallgatunk, és a jó ötletekre mindig vevők vagyunk ;)

Roti, komolyan nem értem, hogy akkor most pontosan mi is a problémád.
Az, hogy tavaly vagy tavalyelőtt nem mozdult meg a tömeg? De, megmozdult. Az internetadó, a tanárok, az egészségügyi dolgozók vagy a városligeti ámokfutás ügyében mind-mind voltak már kezdeményezések, amik aztán sajnos összefogás, támogatottság hiányában el is sikkadtak. Most a CEU és a civiltörvény kapcsán telt be nagyon sokaknál az a bizonyos pohár, ez adott lendületet újra az utcára vonuláshoz, és mivel ezek mögé az ügyek mögé bizony többek közt jogászok, társadalomtudósok, politológusok és bölcsészek is felsorakoznak, ez a csoport (épp a könnyelműen elvetett "meglennénk nélkülük" csoportok tudásának és ismereteinek hála) képes az egész megmozdulás-sorozatot megfelelően koordinálni, felszínen és relevánsan tartani. Nem értem, hogy ha az a bajod, hogy egy vagy másfél éve szerinted senki nem mozdult meg, senki nem tiltakozott, akkor azokat, akik most ezt végre megteszik, miért fikázod, miért nem támogatod legalább annyival, hogy "Végre gyerekek, rohadtul ideje volt már." Ez nekem kicsit valami olyan paradox helyzethez hasonlít, mintha három napon át éheztetnének, aztán mikor a negyedik napon kapsz egy szalámis szendvicset, felháborodsz, és visszadobod, hogy rohadjatok meg, eddig miért nem adtatok, és egyébként is, én a sonkásat szeretem, úgyhogy inkább éhen döglöm :D

A B-közép megmozdulásaival és beavatkozásával kapcsolatban a magam részéről úgy vagyok, hogy szerencsére nem volt még okuk felhúzni magukat, illetve az a hányaduk, akik egyenként, magánemberként csatlakoztak az akciókhoz (számos ilyen cimborám van) szerencsére szintén az értelmesebb réteghez tartozik - nem mintha emberként bármi problémám lenne velük, de csapatba szerveződve egy-egy focimeccs kapcsán is képesek többszázezres kárt okozni NEKÜNK a közterületeken és a BKV-n, amikor kvázi poénból szétb@sznak egy-egy metrószerelvényt vagy feltépkedik a padokat. Ha ők nyilvánosan kiállnak valamiért, azt leggyakrabban erővel, erőszakkal teszik, ami a mostani ügynek minden tekintetben kizárólag csak ártana. Nem véletlen, hogy a rendőrökkel való konfrontációk esetében épp a tömeg fogja meg és csitítja el azokat, akiknél elpattanna a cérna, és buta módon az intézkedő közszolgáknak ugranának - ugyanis nem felejtik el, hogy a rendőr is egyrészt ember, másrészt hogy nem ők az ellenség, ők is csak a munkájukat végzik. Illetve ha valakiket kiemelnek (lásd Gergő és Marci esetét), azok mindenben alávetik magukat az intézkedésnek, vállalják a tetteik következményeit - ami az ország vezetőiről és a dühgörcsbe hajszolt ultrákról szintén nemigen mondható el. A huligánok, ahogy nevük is sugallja, büszkék az erőszakos, társadalmon kívüli, kvázi bűnözői státuszukra, "betyárbecsületükre", ami valahol szép és romantikus, ám ilyen helyzetben kifejezetten kontraproduktív, mert épp az erőszakszervezetek azonnali és gyors beavatkozását provokálja ki. Ezzel szemben pillanatnyilag a tömeget gondolkodó, jogkövető, és a jogaikkal élni kívánó állampolgárok, a társadalmat hangjukkal és tetteikkel képviselő emberek alkotják, akiknek épp azért nincs félnivalójuk a köz szolgáitól (politikusoktól, rendőröktől, akik az ők, azaz a MI védelmünkre és képviseletünkre, szolgálatunkra esküdtek föl), mert nem fordulnak ellenük, sem az elit által kinyírt és hatszor körbehugyozott köztársaság és demokrácia szabályai ellen.

A füves témát meg szerintem ne nagyon erőltesd, mert míg egy idősek otthonában talán van még, aki az ismeretlensége okán, tudatlansága miatt megijed tőle, a felvilágosult társadalom nagy része szerencsére mára tisztában van vele, hogy egy-egy spangli közös elszívása kb. annyit jelent, mint egy jó pálinkával, vagy két-három korsó sörrel való koccintás. És lehet, meglepődnél, ha felidézném, hogy hány keményvonalas focidrukkerrel, betyárral meg huligánnal szmókoltam már én is együtt ;)

Zászlós úr: nagyon remélem, hogy nem fogunk odáig jutni, hogy az elméletedet kipróbáljuk :D
Szerencsére akikkel eddig összefutottam a karhatalom oldaláról, szintén szabálykövető, korrekten intézkedő EMBEREK voltak (nem a Ligetbe küldött fél-legális magánhadsereghez hasonló tulkok), akik szintén normálisan mérlegelve, a szerepüknek és jogköreiknek megfelelően jártak el. Illetve ez a tömeg (mivel belülről is folyamatosan kontrolláljuk és figyelünk egymásra) szerencsére kicsi az esély, hogy bármikor agresszívan lépjen föl - hiszen a kétségbeesetten ellenségkereső hatalom épp ezt szeretné. Ez a csapat nem üt, hanem leül és kiabál, és nevet, és énekel és táncol, evvel erősítve a valós összetartozás élményét az összes, az évek során kiakadt és kétségbeesett ember közt. És pont ezáltal teszi lépésről lépésre lehetővé, hogy vértelenül tudjuk megbuktatni az egész mocskos, mindannyiunkat kizsákmányoló bagázst.

Biztos vagyok benne, hogy mostanra sokkal képzettebbek és felkészültebbek a rendőrök a tömeggel szembeni fellépésre. Volt kollégák mutatták, milyen protektoros ruhákat kaptak.... A pajzs nem nyújt hosszan védelmet, ha nem sújtanak ki mögüle időnként... Anno az erőszakos hangadó huligánokat a kiemelő csoport kikapkodta a tömegből, helyben "megtörve az ellenállását", utána a többi más csak kiabálni mert.
Azért arra kíváncsi lennék, ha egy feldühödött tömeggel szemben rendőrsorfal védené Orbánt vagy Ádert, milyen hamar törne meg az ellenállás.... szerintem indokolatlanul hamar.

Azzal sem fognak menni semmire (szerintem), hogy betépve népdalokat énekelnek.
Valahogy nem sikerült eddig megtalálni a 2 között az aranyközéputat...

Z én akkor nagyon sajnáltam a Rendőröket.
Iszonyat mennyire felspirázták az embereket egy roihadt csürhe volt ott mindenki szinte.
Ilyennek nem szabadna megtörténnie...

Nem ezt írtam x)

Roti .Mert nincsenek feltüzelve . Anno akkor mindkét oldalt durván felspanolták....no meg itt nem dobálnak féltéglákat..

Ezeknek az embereknek most fogyott el a cérnájuk. Az pedig, hogy a hatalom megtorlással büntet minden hasonló törekvést, az a demokrácia megcsúfolása.
A rendőröket sajnálom őket a kormány hozza megalázó helyzetbe.
A TEK - et hagyd, az egy vicchuszár alakulat..

Bölcsészek, társadalomtudósok, politológusok.... Szerintem meg volnánk nélkülük is. :D

A Google a te barátod is... De jogászokat, bölcsészeket, társadalomtudósolat képeznek.

"Nekem egyébként az a gondolatom a rendőri magatartást illetően, hogy Orbán védelmében egy picike túlkapásra sem hajlandóak az egyenruhások..."

Haladás, hogy nem hajlandóak bármire a hatalom védelme érdekében. Bár, arra még mindig ott van a TEK.
Én ezzel kapcsolatban már csak arra vagyok kíváncsi, hogy a rendőrök mikor fognak átállni a tüntetők közé.
Bár, van egy olyan sanda gyanúm, hogy egy rakat füves "tüntető" mellé nem fognak beállni. :)

Gina, nehogy már anarchia legyen az, hogy az emberek kivonulnak az utcára, mert ÉVEK óta kilopják a szemüket, az ország jelentős része egyre szarabbul él, amíg a haverok és mindazok, akik közel állnak a húsos fazékhoz pedig egyre jobban.

Vagy, hogy a termőföldeket szintén hasonló módszerekkel osztották szét, aminek eredményeképpen sok gazda már ott tart, hogy vágóhídra küldi az állatait, mert nincs hol legeltetni őket.
Vagy lehetne említeni a dohányboltokat, stb.... Komolyan pont a ceu-nál telt be a pohár ?
Igen nagy tételben mernék fogadni rá, hogy ha nincs ez a cirkusz a ceu körül, akkor az a bizonyos pohár még jó ideig nem telt volna be azoknál, akik most tüntetnek....

Szép jó reggelt!
Roti, a rendőrök fegyelmezettsége a parancsnoki útmutatáson, és az intézkedést követő számonkérésen múlik. Anno még mások voltak a "fegyelmezési normák" én is csaptam le úgy futballhuligánt, hogy elájult, és csak arra kellett figyelnünk, hogy utána húzkodjuk le az ilyeneket az útról, nehogy elüssék őket.
Nekem egyébként az a gondolatom a rendőri magatartást illetően, hogy Orbán védelmében egy picike túlkapásra sem hajlandóak az egyenruhások, míg 2006-ban sokan megsérültek a TV székház ostrománál, és eléggé szabad kezet kaptak a megtorlásra az azt követő tüntetéseken.
Viszont van egy kérdésem. Abszolút egyetértek, hogy nem szabad az oktatást korlátozni, de milyen képesítést ad a CEU? Lesz e az ott végzettekből orvos, mérnök, tanár, közgazdász, vagy jogász? Vagy mi lesz belőlük, milyen tudást kapnak?

Roti . Nem Anarchia van az országban ez normális ,hogy nem mindenért- hanem egy idő után mikor betelik a pohár akkor száll el.
És én csak tisztelni tudom,hogy rombolás nélkül tüntetnek. Komolyan. Az adrenalin elvihetné jobbra-balra az egészet de full korrekten csinálják.

Hali Pepe x)

Még mindig nem hasonlítottam össze a 2006-os tüntetéseket a mostanival, max a rendőrök viselkedését, fegyelmezettségét illetően.
De amúgy csak egy fél mondatban említettem meg Ginának valamelyik hozzászólásban. De akkor sem összehasonlításképpen.

Értem a tüntetés lényegét, csak azt nem, hogy ezek az emberek eddig hol voltak ?

Ha pl. a korrupciós ügyek kapcsán vonult volna ki pár szélső jobbos(nak kikiáltott fazon), esetleg ultrák, akkor már mindenki, aki amúgy most ott van vagy támogatja őket, teli torokból kiabálna, mintha muszáj lenne. Akkor is, ha pont ugyanennyit csinálnának, mint a mostani tüntetők.

Bár, belőlük nem nézném ki, hogy leülnek valamelyik térre vicces cigit szívni....

És nem, itt sincs minden rendben, hisz ezek a problémák az egész országot érintik. De mondhat akárki, akármit, akkor is úgy fogom gondolni, hogy a ceu mellett tüntetni egyes körökben divat lett. Holott eddig talán azt sem tudták, hogy létezik, vagy, hogy mi az egyáltalán.
Aztán erre lehet azt mondani, hogy ez már nem (csak) a ceu-ról szól, hanem a kormány már-már diktatórikus intézkedései ellen, de akkor máris visszakanyarodtunk a kérdésre, miszerint : Eddig hol voltak ezek az emberek, eddig miért nem emelték fel a hangjukat
A kormány ámokfutása nem a napokban kezdődött....

Látom, érted a történéseket... Ja, nem...

Több ezer ember nem ért egyet valamivel, és ezt szóvá teszi, ami neked nem tetszik, az rendben van, a te dolgod. De összehasonlítani a 2006-os történésekkel, az ostobaság. Ha nem tudod miért, akkor elmagyarázni felesleges.
Örülj neki, hogy a te fatornyos faludban minden rendben van, és nem kell az utcára vonulnod.

Sziasztok!

Amíg van kolomp és olyan aki viszi, mindig lesz hozzá birka, aki követi.:):)

Nem tudom, hogy ki hasonlította Marciékat Táncsicshoz, de bárki volt az, épp annyira nincs tisztában a lassan bontakozó dolgok lényegével, mint sokan, akik egy felszínes pillantás alapján kiismerni vélik és sommás ítéletet alkotnak felette. A huszonegyedik századot éljük, a százötven, száz és ötven éves fogalmak és kontextusok legnagyobb része mára tökéletesen érvényét vesztette. Amíg senki nem tanúsít jogsértő magatartást, a rendőrnek sincs joga bárminemű kényszerintézkedést alkalmazni, illetve ha megalapozottan és jogszerűen alkalmaz ilyet, azt is arányos mértékben kell tegye. Valahol épp ez a lényeg: EGYENLŐ és tiszta játékszabályokkal játszani, az erőből uralkodó, arrogáns elitet a saját vacak játékában megverni. És egyébként Marcira visszatérve (aki attól még, hogy számodra, és bizony, még számos hasonló gondolkodású ember számára kifejezetten antipatikus figura, de ez még messze nem jelenti azt, hogy ne lenne megfelelően karizmatikus vagy alkalmas az általa vállalt szerepre), a legutóbb a téren épp úgy tűnt, hogy épp a hangosan és szégyentelenül aljasan csaholó hatalom nem mert vele szembenézni ;)
#buzeransvagyok

Részemről semmi stressz, semmi feszkó, semmi túlzott komolyság, béke van és párbeszéd :)
Csupán mivel kb. az elejétől kezdve aktívan részt veszek az eseményekben, megszólítva éreztem magam Roti kolléga által, és igyekeztem egy-két félreértést tisztázni, mert bár nyilván nem várok senkitől megalapozatlan szimpátiát, sőt, kifejezetten örülök a kritikus véleményeknek (tudom, ez valahol generációs kérdés is, anyámmal is sokat beszélgetünk erről), a barátaim és társaim bohócozása és birkázása, a józan gondolkodásunk, szándékaink, világlátásunk és intelligenciánk könnyelműen vaskos kétségbe vonása azért valahol mégis csak személyesen érint.
A polgári engedetlenség és passzív ellenállás, a társadalmi önképviselet és részvételi demokrácia témáiról nem fogok parttalan posztokba bocsátkozni, az érdeklődőknek rengeteg szabadon elérhető irodalom áll rendelkezésére web-szerte (Habermas doktor, a téma élő klasszikusa, az egyik utolsó, "eretnek" frankfurti, épp tavaly járt a ELTE-n, és nagyon hasonló dolgokról tartott már akkor előadást). Az értetlenséget és az egyet-nem-értést megértem, de a karosszékből való pocskondiázás ellenében muszáj megfogalmaznom a saját véleményem.