Fórum nem fórumozóknak...plusz Phil hozzászólásai

Illetve egyféleképpen talán. Ha nincs igazam, akkor szeretném tudni, hogy mi okból változtatja meg valaki egy ismert karakter nemét, szexuális identitását stb. Mert ha jól értem, azt gondoljátok Alizzal, hogy mondjuk a Sherlock és Watson című sorozat készítői vagy nem Doyle karaktereiből indultak ki (Ezesetben miért is ugyanaz a 2 név? Véletlenül épp azt a 2 nevet adták?), vagy azzal hogy Watsonból nőt csináltak nem az volt a céljuk, hogy propagálják a női nem okosságát és rátermettségét. Ám ha nem ez volt a céljuk, akkor mégis micsoda? Mi más lehetett az indok?

Ha Batmanből Batwomant csinálok, a kérdésem ugyanez. Miért? A közönség követelte, vagy miért? Én nem tudok más indokot arra, hogy egy bejáratott, sikeres, elismert, szeretett karaktert megváltoztassak.

Illetve még valami, amiről eddig nem esett szó. Vajon miért Watsonból lett nő és nem Moriartyból? Miért szinte csak és kizárólag pozitív karakterek nemét változtatják meg? Csak nem azért, mert ha egy gonosz férfiból lesz nő, az már szembemegy azzal, amit írtam?

Emlékszem olyan filmre, ahol például Mária Magdolna apostol volt, vagy olyanra, ahol Jézus transznemű, de olyanra valahogy nem, ahol Júdás nem férfi. Érdekes. De az is lehet, hogy én vagyok kevéssé tájékozott.

Ha folytatódik a trend, akkor szerintem előbb-utóbb le fog esni miről van szó. Most (még) el lehet engem küldeni melegebb éghajlatra, és lehet mondani, hogy belemagyarázom. Viszont ha úgy megy tovább ahogy eddig, akkor belátható időn belül az emberek többségének világos lesz.

Mint ahogy jól emlékszem az aktuális South Park részen (szexuális zaklatás Panda) is mindenki jót nevetett egészen addig, míg valósággá nem vált...

Nem véletlen! Vén tengeri medve vagyok.

Szomorú vagyok én is, nem kaptuk meg a választ a kérdéseinkre: kik és miért?

Ahhhh, mindegy, a folytatasokban, feldolgoasokban szerintem nagyjabol egyetertunk, a propaganda-elmeletedet meg szerintem mostmar soha nem fogom megerteni.

De mivel erről a témáról már sok szó esett, felvetnék egy másikat!:)

Szerintetek igaza van annak, akitől ez a félig vicces, félig komoly idézet származik?

"Az emberek azt hiszik, nem értik a matematikát, pedig az egész arról szól, hogyan magyarázod el nekik. Ha megkérdezel egy iszákost, melyik a nagyobb szám 2/3 vagy 3/5, akkor nem lesz képes megmondani. De ha átfogalmazod a kérdést: melyik jobb, két üveg vodka 3 embernek, vagy 3 üveg vodka 5 embernek, akkor rögtön rávágja: természetesen 2 üveg vodka 3 embernek."

Israel Gelfand

Nem a folytatások miatt példálóztam velük, hanem az ötletek eredetisége miatt. Igen, sajnos a Mátrixról lehúztak még pár bőrt, de az eredeti, az első rész igazi remekmű. Az elkövetők megalkották a saját világukat, az emberek pedig vevők voltak erre.

Egyetértünk Phil. Régebben is volt koppintás, és akkor sem feltétlenül tetszett. De nagy különbség hogy akkor azért nagyon sokat tettek hozzá. A 7 mesterlövész valóban nem 7 szamuráj, utóbbi a legjobb film valaha, előbbi "csak" a 20ba fér be. De oda befér, mert nem pusztán a lövöldözésről szól az sem, tehát nemcsak lemásolták az eredetit, hanem átültették Ázsiából Amerikába (és Európába).

A festészetet és a zenét teljesen külön venném ettől, mert zenélni és festeni nem lehet úgy, hogy ne tennéd bele magad. Filmet készíteni sajnos lehet.

Nem feltétlenül tartom etalonnak. Ma már más korban élünk ez nyilvánvaló, éppen ezért lenne jó, ha teljesen új filmek születnének. Miért nem lehet Sherlock Holmest békénhagyni és írni helyette, tőle teljesen független akár női detektív történeteket? Ha jó, én azt is szeretném, ez biztos.

Ha jól emlékszem például van olyan, hogy Macskanő, nem? Sőt ahogy tudom sikeres annyira (vagy jobban), mint a Batman. Akkor miért kéne Batmant átalakítani nővé?

Ha azt szeretnék, hogy egy fekete férfi, nő vagy akárki legyen hős, akkor írjanak olyan könyveket, vagy ha filmről beszélünk olyan forgatókönyveket és "problem solved". Ne Shakespearet gondolják újra, vagy értelmezzék újra, hanem alkossanak önállóan.

Előkelő, kifogtad a szelet a vitorlánkból.

És a Tamás bátya kunyhója? Vagy filmen a Miss Daisy sofőrje?

Bocsesz, akkora áhítattal hallgattam a muzsikát, hogy amikor vége lett és a következő számra ugrott a lejátszási lista, akkor véletlenül egy másik szám linkjét másoltam át. Szóval TESSÉK!

https:/www.youtube.com/watch?v=lWqeHVOQa58

A témát azt hiszem a magam részéről kimerítettem. Békés szándékaim bizonyságául küldöm Ilkonak (és aki szereti) a Belga tanczenekar örökbecsű, aranyveretes nótáját. Minden szava igaz.

https:/www.youtube.com/watch?v=ih9e6yOpkzs

A Harcosok klubjának van folytatása, feldolgozása? Nem tudtam.
A Mátrixból is van vagy három rész, és a csillagok háborújából meg George Lucas egymaga is vagy kilenc részt leforgatott (de hármat, vagy hatot biztosan :-D). Hogy még utána jött még húsz másik rész, előzmény, magyarázó, eredettörténet, tökömtudja mi? Nem érdekel. Ha jó (szórakoztató, vagy van mondanivalója, izgalmas), akkor a 120. részt is szívesen megnézem, ha nem, akkor ma másodikat sem.

De még mindig nem értem, hogy mi a büdös lóf@asz propaganda van egy meleg Batmanben. Az nem propaganda, hogy az alkotó bizonyítani akarják, hogy más, nem adj isten jobb filmet tudnak forgatni, mint az eredeti.

A Jud Süss (ami maga is egy feldolgozás, most olvastam a wikin) egy olyan propaganda film, ami egy másik népcsoport ellen hangolt, uszított, gyűlöletet keltett. Akinek átment a hamis, torz üzenet, az máshogy nézett a zsidókra.
Ezzel ellentétben a transzvesztita Macskanő milyen propagandát folytat? A nézők megutálják a heterókat és mindenki transzi akar majd lenni? Minden pasi melleket növeszt, a csajok pedig egy legalább egy mikropöcsöt nevelnek majd a lábuk között?

Jaj, bárcsak olyan tisztán látnám a dolgokat, mint te, Ilko!

Monet kb több tucatszor lefestette a Rouni katedrális. Miután már minden arra járó valamire való festő pingált róla képet. És a sok remake mégis kiváló alkotás lett. És nem azt sulykolta, hogy mennyire béna volt a többi, hanem azt, hogy ő máshogy látja és láttatja, mint a többiek.

De ott van az Ocean's Eleven is, amit a kritika a jobb filmek közé sorolt, pedig az eredeti filmben maga Frank Sinatra játszott, az újban meg volt nigger, kicsi sárga ördög, csetlő-botló éppencsak heteró ügyetlenke.

És ha a hét mesterlövésszel visszamentünk Hollywood igazi fénykorába (bezzeg régen jobb volt), akkor Clint Eastwood főszereplésével Az egy maréknyi dollárért című filmje igazi klasszikus. Miközben maga is egy pofátlan lenyúlás Kuroszava testőrének, ahol a vadnyugati hős eredetileg egy szamuráj volt.
Ja, és ha már Kuroszavánál tartunk, nem Yojimbo volt az egyetlen film, amit lekoppintott róla a filmipar. Mert abban igazad van Ilko, hogy A hét mesterlövész eredetileg nem hét csaj volt. De nem is hét marcona fehér férfi, ...
...
...
...
hanem hét szamuráj.

Szerintem nincs gond azzal, hogy homoszexuális, leszbikus és/vagy fekete szuperhősök is legyenek a jövőben, de én nem a már meglévő, akár eredettörténettel is rendelkező hősöket gondolnám újra ilyen módon. Inkább új karaktereket lehetne alkotni számukra, amit tartalmasan felépíthetnek. Nekem bizony furcsa lenne, ha például Clark Kent nem Lois-t, hanem Luis-t akarná megszerezni. :)

Azért születtek hetero fehér férfi főhősök mert más alternatíva társadalmilag nem volt elfogadott. És te ezt tartod etalonnak?
A meleg Batman nekem azt sulykolja, hogy hős nem csak egy kisebb kiváltságos csoportból kerülhet ki hanem lehet meleg, fekete, öreg, fiatal, fogyatékos és még akár nő is.
A hollywoodi hőskort szoktad emlegetni mint jó példát. Sok olyan sztoriról tudunk amikor híres, befutott színészeket a stúdió alibi házasságra kényszerített, hogy a nemi identitása semmiképp ne derüljön ki.
A nagy klasszikus művek is egy olyan korban íródtak amikor nem igazán lehetett elképzelni, hogy például egy fekete férfi legyen a hős. Mindent a helyén kell kezelni.
A tizenkét dühös embert is felhoztad példaként. Nagyon szeretem azt a filmet, de nem véletlen, hogy se nő, se meleg vagy fekete férfi nincs benne. Attól az még egy nagyszerű film. De egy ma készülő film azért nem baj ha a társadalom szélesebb rétegeiből merít.
Női Batman van? Vagyis Batwoman?

Nem akarnak újat alkotni, csak profitra szert tenni. Tényleg úgy tűnik, csak akkor miért filmművészet? Az új meglátás, az egyediség, a mgismételhetetlen(!) ezek lennének inkább az elérendő célok, nemde? Fura módon az a tézis villant be, hogy ha valamit sokszor ismételnek(a sorozatfilmek erre kitűnően alkalmasak), akkor az előbb-utóbb tényként megy át a köztudatba! Mióta világ a világ ez zajlik, az emberi lelkek "megszerzése"...... Lehet ezt tagadni, ám az is részese ennek a játéknak aki büszkén kivonja magát minden ilyen általánosítás alól és büszke rá, hogy ő bizony egy független egyéniség! Ebből a mokuskerékből senki sem maradhat ki, legfeljebb jó pofát vág hozzá, vagy cinizmusával próbálja palástolni sebezhetőségét. Valahova tartozni kell, kis közösségekből áll őssze világunk. Mi most éppen itt váltjuk meg meg.... ..

Már réges rég egy messzi, messzi galaxisban elvesztettem a fonalat,,,, DE! Ahogy én látom: nem kell minden filmet kielemezni. A legtöbb ugyanis csak egy könnyű esti 1,5-2 órás kikapcsolódás, nevetés, rettegés (ki mit szeret). Nem úgy megyek moziba, hogy számolom mennyi nő, férfi, meleg, nem meleg...stb játszik milyen szerepet. A régi filmeket a mai társadalmi elvárásoknak megfelelően feldolgozni nem akkora bűn. Vagy tetszik a népnek vagy nem...

Ezek szerint te nem érzékelsz különbséget egy Harcosok klubja, vagy egy Mátrix (régebbi filmekről direkt nem beszélek, mert még szembetűnőbb a különbség) és a 20. Star Wars rész között? Ha így van, akkor tényleg semmi probléma. Elképzelem a top 10 filmet 2120-ban kb az lesz, hogy Star Wars 95. epizód, Aquaman 75. epizód, esetleg még Amerika kapitány 45. epizód...