Fórum nem fórumozóknak...plusz Phil hozzászólásai

Az, hogy feka, az Ilko velemenyenek kozvetitese, vagy a te szavad jarasa, Aliz?

Amúgy Ilko imádom a témaválasztásaidat.
Miután bedobsz egy új témát rendszerint lesz egy jó kis eszmecsere, kultúrált vita belőle. Bátorítalak, hogy tedd ezt a jövőben is.

Ilko szerinted a tradicionális az ha egy filmnek a főszereplője heteroszexuális fehér férfi. Mert évtizedekig ez határozta meg a filmipart. A főhős mellé pedig betettek vicces és feládozható meleg vagy feka mellékszereplőket. És a nő is csak biodíszletnek kellett, mert ő volt az aki rajongott és beleszeretett a bátor és vitéz főszereplőbe. Azért ez nem életszerű, hisz a valóság ennél sokkal színesebb. Nagyon egysíkú volt sokáig ez a fajta “hősteremtés”.
Hősök igenis lehetnek nők, férfiak, gyerekek, melegek, transzneműek, siketek, vakok, bármilyen fogyatékkal élők, bőrszíntől függetlenül. És már tökéletesnek sem kell lenniük. És te pont ez ellen háborogsz, hogy nem csak hetero fehér férfiak birtokolják már ezt a titulust.
De ellenérzésedet és tiltakozásodat ki is tudod megfelelően mutatni: ezekkel a filmekkel nem kell foglalkoznod, nem kell megnézned őket, ne vegyél rájuk mozijegyet és a tévében is gyorsan kapcsolj el ha ilyet látsz.

Az eredeti tortenetet nem rontja el az, hogy valaki megprobalja mas szemszogbol is bemutatni az eredeti sztorit.

Mondjuk egy producer ugy gondolja, hogy ujraforgatja a minden heten haborut, de ezuttal nem amerikai focis kozegben, hanem mondjuk noi gyeplabdasokkal. Vagy mondjuk a Taxisofort Sandra Bullockkal (aki tegyuk fel, hogy meg leszbikus is). Ront ez Al Pacino, vagy Robert de Niro filmjenek megitelesen? Nem. Sikeres lesz a film? Azt majd eldonti a kozonseg.
Mi ezzel a baj? Akkor ha az adofizetok penzen keszitik dollartizmilliokbol a tuti buktakat. De ha nem, akkor kit zavar, hogy mas hogy szorja ki az ablakon a vagyonat?

Mondom en, hogy nem vagyok jo a Marvel univerzumban. Kik meg a noi szuperhosok? Most egy eszembe jutott: a Macskano. Naná, hogy Halle Berry :-)

Basszus, van olyan, hogy az ev szava? Es mindez a Guardian cikke alapjan?

Nekem kell hozza kommentar. Mi valtozik ezzel? Milyen valtozast szornyu, vagy eppen oromteli dolgot tukroz.
(Egyebkent szerintem a they nem azokat jeloli, "akik se férfinak, se nőnek nem tartják magukat", hanem azokat, akik nem aszerint hatarozzak meg magukat, hogy ferfiak, vagy nok, hanem valamilyen mas szempontok alapjan. Pl ugy, hogy elsosorban tuzoltok, fodraszok, katonak, beszis szolgaltatok, tancosok, vagy szulok, kutyasetaltatok, laposfoldhivok, stb., es csak masod-, harmad-, akarhanyadik sorban nok, vagy ferfiak)

Én nem láttam a Marvelt /ennyit a mindenkiről / de továbbra sem értem mi a baj azzal, hogy egy film/sorozat fő/mellékszereplője meleg/leszbikus. Ront a film megítélésén? Egyébként már a 80-as években is csináltak ami a melegekről szól, például Az én kis mosodám. Az pedig számomra egyáltalán nem baj, hogy emberszámba veszik a melegeket. Ugyanannyi joguk van létezni a Földön mint bárki másnak. Filmen, könyvben, bárhol. Az nem baj, ha a buzik filmet csinálnak? Meleg rendezőből is van jópár, azok nem zavarnak?

2016 óta folyamatosan növekszik az lmbtq szereplők százalékos aránya a filmekben és a sorozatokban is. Akkor 5% volt, érdekes módon azóta senki nem összesítette ezt (vagy csak én nem találtam), de valószínűleg azért, mert ez az arány már nagyobb, mint az lmbtq közösség lakosságon belüli aránya.

Egyébként nem az a bajom, hogy ilyen filmek vannak, hanem hogy miért csinálunk egy már meglévő filmből (sorozatból) ilyet. Olyan filmből, ami marhára nem erről szól. Hogy ne csak Marvelt írjak, mi a túrónak kell meleg szál az új Star Trekbe? Vagy Sherlock és Watson, persze hogy Watsonnak nőnek kell lenni, nyilván Doyle is így gondolta mikor megírta a híres detektív történeteit. És még sorolhatnám a végtelenségig.

Hogy példát is írjak ott a Phiadelphia című remekmű. (93-as azt hiszem.) Tehát ezek szerint lehet újat mutatni a témában. akkor miért nem teszik? Nyilván azért, mert az rizikós, és kéne hozzá néminemű tudás, meg képesség. Egyszerűbb már meglévő dolgokat átalakítani (elrontani), hiszen pl egy Marvelt mindenképp megnéznek az emberek, tökmindegy miről szól és kik a szereplők.

Igen, azt, de közbe privátba megkaptam sok helyről, amit köszönök mindenkinek!
Ebben a cikkben csak azt írják, hogy “hogyne, hogyne, sőt hamar. Most forgatunk egy filmet, abban fog szerepelni”
Nekem ebből az jön le, hogy az egyik karakter transznemű lesz. Ez lehet a kidobó fiú is... vagyis ha nem kimondottan ezt a karaktert keresed a filmben, lehet fel se tűnne... Azért azt lássuk be: a Marvelesek szeretik az arany középutat. Nem hiszem hogy főszereplő lesz transznemű, de én is tévedhetek...

Igen Phil, és 10-ből 1 lett nő! :))))

Nem vagyunk egyformák, és tiszteletben tartom a véleményed. Én mást gondolok erről (nagyon mást), de ezt már kifejtettem lent.

Annyit azért még leírnék végezetül, hogy véletlenek nincsenek. Az index írta meg a Guardian cikke alapján, hogy az usaban az előző évtized szava a they lett. (Mármint a gendersemleges őt jelenti a they, vagyis azokat az embereket jelöli a szó, akik se férfinak, se nőnek nem tartják magukat.) Szerintem ehhez nem kell különösebb kommentár, még a metoo-t is megelőzte, pedig utóbbi is jelölt volt...

De a nem szuperhosos filmekben sem toljak az arcomba a melegeket. Hogy az egyik utolso Guy Ritchie kalsszikust nezem, a Spilert. Ott van Egy-ket, Lenny, Archie, Motyesz, Johnny Quid, Mickey, a Tanacsos, az orosz gengszterek, a konyvelo, egy csomo masik bandatag... es csak Csini Bob meleg

Nem eros oldalam a filmmuveszet, viszonylag kis mozifogyaszto vagyok, de sem a marveles sztorikban, sem ugy altalaban a mozikban nem erzem hogy tultoljak a melegseget.
Sot, tulajdonkeppen egy szuperhosrol sem tudom, hogy szerepe szerint meleg lenne. Batman, Superman, Spiderman, Hulk, Torperos, Amerika kapitany, Vasember, Deadpool, Wolf, Wonder woman... egyik sem homokos (baszki, google nelkul fel tudtam sorolni tiz szuperhost)

Egyébként vannak pozitív példák is, csak ritkák. Nézd meg pl az AHS (American Horror Story) bármelyik évadát, és rá fogsz jönni, hogy propaganda nélkül is lehet szerepeltetni egy filmben bárkit (de tényleg bárkit) úgy, hogy annak legyen mondanivalója. Az a sorozat simán 10/10-es.

? Ezt miből szűrted le? Nem egészen világos, hogy jön ez ide.

? Milyen cikket Noémi? Arról, hogy transznemű szereplő lesz az új Marvel filmben?

Nem igazán. Egy jó film ugyanis attól jó, hogy elhiszed, azonosulni tudsz vele. Ha a háztartások 10%a, vagy legyen 20, (ami már nagyon durva arány, de legyen) azonos neműekből áll, és a filmek 2/3-ában van meleg szál, vagy szereplő vagy tökmindegy, akkor az nem a valóságra reflektál, hanem pusztán propaganda. Egyébként még olyan Columbo rész is volt anno, amiben szerepelt meleg férfi, tehát szerepeltek régen is filmekben ilyen karakterek, nem is volt velük semmi baj.

Hozzáteszem, nemcsak a melegekről van szó, hanem pl a nőkről is. Na az ő esetükben aztán végképp nem igaz, hogy nem szerepeltek filmekben, de ugye el kellett készíteni pl a hét mesterlövész női verzióját, amit én felháborítónak tartok! Mert nálam a hét szamuráj a világ valaha volt legjobb filmje, de az amerikai változat (a hét mesterlövész) is a 20ban van, és ezt váltották fel propagandára úgy, hogy gyakorlatilag a mögöttes tartalomból semmit nem értettek meg... Vagy G.I.Jane, nyilván kellett egy kommandós hölgy, mert hát miért ne.

Ilko! Átküldenéd kérlek a cikket? (hiába keresem, nem találom)

Nem tartom magam egy szellemi toprongynak, de nem értem amit írtál. A szavakat nagyjából értem, csak a mondanivalót nem.

Úgy nézem, a te hőseinek nem lehet negatív tulajdonsága. Hirtelen Quasimondo jut eszembe, ő sem volt tökéletes, viszont feláldozta magát egy cigánylányért. Mindenesetre rasszistának nem lehet nevezni a harangrángató fiatalembert.