Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Szerintem ez a háborús konfliktus nem dönti el hogy egy marad a világ ura, hisz egyrészt a SZU összeomlásával a világ sokáig egypólusúvá vált, azaz USA dominálta a világot, másrészt ettől a harctól függetlenül Kína felemelkedőben van. Oroszország enélkül a háború nélkül sem számított az USA ellenfelének, ráadásul nincs is igazi szövetségese, míg az USÁnak van, a Nato. Ez a háború nem Oroszország megerősödéséről szól, sokkal inkább a meggyengítéséről, a további meggyengítéséről.

Szereptévesztésbe azért ne essünk ! Nem foci ez, de még csak nem is egy jó kis bunyós box meccs . Az ukrán elnököt illetően, ő azért több mint egy bábú.... Ő egy szerepet játszik, élete legnagyobbját, ha túléli :( A forgatókönyvet most nem Hollywoodban írták, de amerikai.... Sajnos mindig van, lesznek erre alkalmas emberek. Egész előélete eléggé beszédes. Az ördögi terv mely ezt a háborut kirobbantotta nem ma íródott, nem is tegnap. Annyira összetett, hogy nem ide kívánkozik, de röviden a lényege Ukrajna kiűritése és feldarabolása. Még nem romboltak eleget, még sokan lakják, a fegyverek pedig végre élesben tesztelhetők ! Hát nem zseniális ?! Most dől el(nem egy - két hónap alatt sajnos), hogy ki, kik maradnak a Világ urai... A trojka minden tagja még erős de ugyebár ez sok. Ideális csupán ha egy maradna. Csak rá nem menjen a Föld :(((!!!

Én is nekik drukkolok természetesen, attól függetlenül hogy egy kis szarkeverő mitugrásznak tartom a Zelenszkijt. Köszönöm a térkép linkeket👋

@Waldau: Nem szívem csücske az amerikai politika, érzelmileg én a nyugat-európaiakat komálom, de azt hiszem, hogy "elég jól rá vannak tapadva", és talán kontrollálni tudják. Meg nincs is igazán eszköz a saját kezében. Ő leginkább egy kirakatbábú. (Én ugyan nekik drukkolok önző számításból is, meg a megtámadott pártját illik fogni, és nem is tartom rossznak a teljesítményét, de attól még kirakatbábú.)

@Waldau: szerintem nem közködésnek vettük a felvetésedet, legalábbis én biztosan nem. Jogos felvetés, hogy hiába az internet, hiába jutunk el minden információig, mégiscsak nehéz átlátni, hogy mi az iigazság, és mi a megvezetésünkre gyártott hamis infó, vagy a még veszélyesebb fél-igazság. Tényleg szar érzés ez. Viszint én is úgy érzem, hogy TiborX linkja elég közel lehet az igazsághoz. Én magam az ISW napi jelentéseit és a bennük található téréképeket nézem. Elvileg ez is ugyanabbl a forrásból jön. Amúgy az ISW tendenciózusan ukrán-barát elemző intézet, és az ukrán visszavonulásokat ők is úgy kommunikélják, mint Góbbbels a német visszavonulásokat: ( az egyik iylen gyöngyszem a "taktikailag jobb állásokba vonultak vissza" szófordulat.) De azért legalább teljes hazugságok talán nincsenek benne és értő olvasással talán meg tudom értnei, épp mi a harci helyzet@Vénkecske: Minden részletében egyetértek a hozzászólásoddal. Valóban vicces szerepet veszünk föl. Képletesen úgy mondanám, hogy egy kutyafalkába tagozódtunk be, ahol elég sok nagykutya van, meg egy hatalmas kutya, és persze vannak kiskutyák is ott. Mi is ilyen kiskutyák vagyunk, de még a románok is kiskutyák. Csak míg a falka többi kiskutyája a másik falkára csahol, mi a mi falkánk védettségét élvezve vadul csaholunk a saját nagykutyáinkra. Azok meg döbbenten nézik ezt a helyzetet és nem tudják mire vélni. Kidobni egy kutyát a kutyafalkából: erre meg még nem volt precedens. Még talán nincs is kidilgozva a folyamat. De félő, hogy egyszer elszakad a nagykutyákná a cérna és kibaszarintanak bennünket a falákból. Hát ha én karikaturista lennék, akkor valami ilyesféle karikatúrval próbálnál jellemezni a helyzetet. Szóval: tényleg szar érzés. Csatlakozol egy asztaltársasághoz, majd odaszarsz.

Egyébként nyilvánvaló, hogy nagyobb koponyák vagytok nálam ehhez a témához Kspisti11 pedig durván képben van úgy általában a történelem vonalon.
Én akkor is leginkább Zelenszkij miatt aggódom, hogy lép valami meggondolatlan baromságot, ami kiterjeszti a háborút. Az amerikaiak sem véletlen vannak így rátapadva.

Ahogy lehet mindent kötözködésnek venni még egy normális kérdést is.

Itt: liveuamap.com Elég részletes, mindig aktuális, gyakran frissül. Mindkét oldal területszerzéseit mutatja, és szerintem teljesen pontos. (Lehet persze kötözködni, semmit el nem hinni...)

Ismét egyetértünk. De ha lehet lépjünk hátra legalább egyet. Csakhogy lásuk az erdőt....Globális gazdasági és politikai elmozdulásoknak vagyunk szemtanúi. És nagyságúnkhoz mérten elszenvedői. Sem az első sem a második nagy háborút nem tudtuk ( nem lehetett) megúszni!Most sem a semlegesség az iránymutató, nem is lehet, hiszen NATO tagok vagyunk. Viszont most ellentétben az eddigi két nagy kudarcunkkal, nem azzal vagyunk jóban akikkel szövetségeseink. Hogy mi fog ebből kisűlni, ember nincs ki előrelássa, de az tény, hogy sz@r érzés mindig mindenkivel szemben haladni a pályán... :(

A háborús térképet hol lehet megtekinteni és azt honnan tudjuk, hogy nem manipulált🤔

A raktárak és fegyverek kilövéseiről szólló hírek olyan mértékben manipuláltak, hogy én ezekben nem is hiszek. Sőt: nem is figyelem őket. Hiszen mindkát oldal erős a "hibrid hadviselésben" és a propaganda eszkötök használatlában. Mind az USA,mind Oroszország magar anyanyelvű, magyar állampolgárságú fizetett emberrel rendelkezik. Sosem tudom, hogy mikor vitázom eppen egy olyannal. Vagy egy jóhiszemű "laikussal", mint jómagam, vagy ti többiek ebben a fórumban, de akiket mégiscsak megvezetett az egyik vagy a másik oldal propagandája és fake-news üzenetei és videóji. Számomra a többő-kevésbé objektív kép a háborús térkép, ahol egyik fél előrenyomul éppen, a másik meg "jobb álloskat vesz fel", olvasd visszavonul. Jó példa volt erre a március és árpilis, ahol anyugati proaganda végig ukrán sikereskről beszélt, közben meg a térképen a fontvonalak egyre cska nyugat felé mozdultak el. Szóval nem tudjtajuk, hogy a videókból mi igaz, és mi nem. Amit Ilko (is) mond, az ténykérdés: azt nem az ukránok és oroszok döntik el, hogy mikor ér véget, hanem az amcsik és oroszok. És sajnos most még nem ér véget. Viszont abban is majdnem biztos vagyok, hogy az nekünk jó, ha az oroszok ezt nem a győzelmükként könyvelik majd el, mert akkor gyorsabban lesz újabb háború- Azt hiszem, a lenegyelek azok, akik ezt pontosan látják, és akik helyesen cselekszenek, Szégyen hogy a mi hazánk nem ugyanezt teszi, hiszen ugyanazok a körülményeink.

Nem tudom megmondani ki fog nyerni.

De egyet biztosan tudok, és ebben speciel a magyar kormánynak igaza van. Nem az ukránok döntik el, hogy mikor lesz vége, hanem az amcsik és az oroszok. Mert az ukránok az usatól függnek. Ha az amik gondolnának egyet, és holnaptól semmit nem küldenének, akkor Ukrajnának vége. És ezt Zelenszkijnek tudomásul kell vennie. Még akkor is, ha nem tetszik neki.

Szerintem ne Ukrajna, hanem a NATO tagországok összesített GDP-jét hasonlítsd össze az orosz GDP-vel. Talán 20-30-szoros... Szerinted ki fogja anyagilag jobban bírni a fegyverek gyártását? Ukrajna GDP-je teljesen lényegtelen, nem kell nekik kifizetniük a fegyvereket. Plusz ugye a szankciók is komolyan nehezítik az orosz fegyvergyártást.

https:/youtube.com/watch?v=EPWMlAc-eaA

https:/youtu.be/EPWMlAc-eaA

Hmelnyickij, Kation, mindkét nagy robbanás,hang nélkül,egy távolabbi biztonsági kamera felvétele:
https:/m.youtube.com/watch?v=G759gEHfuUQ&pp=ygUy0JzQvtGJ0L3Ri9C5INCy0LfRgNGL0LIg0LIg0KXQvNC10LvRjNC90LjRhtC60L7QvCA=

Hmelnyickij, Kation üzem(fegyverraktár)https:/m.youtube.com/watch?v=MdBrnk3NNKI&pp=ygUy0JzQvtGJ0L3Ri9C5INCy0LfRgNGL0LIg0LIg0KXQvNC10LvRjNC90LjRhtC60L7QvCA%3D

Naponta olvasok pro és kontra elemzéseket. Részleteseket, ami nem a hótegyszerű "Zelenszkij jó és hős, Putyin pedig gonosz és ezért Oroszország veszít" kijelentéseket és permutacióikat. Hanem olyanokat amik például azt fejtik ki, hogy mi volt a gond a zaszlóalj harccsoport koncepcióval, és egy új koncepció bevezetését taglalja. A "kifogyhatatlan támogatásról" nekem ez olyan, mint az elsüllyeszthetetlen utasszállító hajó...A világ talán legelismertebb, biztonságpolitikai kutatóintézete a stockholmi SIPRI a múlt hónapban adott ki a különböző államok GDP-hez viszonyított hadiköltségvetéséről. A GDP-hez viszonyított hadiköltségvetésben konkrétan Ukrajna a világelső! A teljes költségvetése 34 százaléka megy katonai kiadásokra. A GDP arányos listán Oroszország az első 10 közé sem fért be. A 10 százalékot sem éri el az összköltségvetés hadi kiadásokra költött része. Nincs náluk hadiállapot hadigazdasággal, Ukrajnában viszont az van. Ha a nyugati segélyeket is hozzáadjuk az ukrán hadiköltségvetéshez,akkor már az össz GDP 46 szazalékánál járunk. Innen már nincs nagyon hová nyújtózkodni. Harctéri videók. Ott sem olyan egyértelmű a dolog. Csak az, hogy az oroszok a front egészét tekintve létszámhatrányban vannak, ahogy a konfliktus legelején is voltak. Továbbra is a számokhoz kapcsolódóan konkrét videók az elmúlt napokból. Hmelnyickin város, "Kation" elektronikai üzem, amit jó ideje már fegyverraktárnak használt az ukrán hadsereg,ide szállították a szegényített urántartalmú brit páncéltörő lőszereket is. Május 13-án reggel 6 óra után két "érkezés" (orosz Kalibr rakéták) ezt az egészet nagyon látványosan elintézte. Valószínűleg nem kis mennyiségű lőszer robbant fel. A másik. Egy kijevi Patriot üteg 31 rakétát kilőve lényegében kitárazott. Utána pedig egy orosz rakéta kilőtte az üresen maradt indítóállványt. 20 ezer dolláros Sahid vagy ahogy az oroszok hívják Geranium "légi mopedekre" és ősöreg,a robbanófejétől megszabadított H-22-es csalirakétákra táraztak ki a darabonként 5 millió dollárba kerülő Patriotból. Ez nem éppen olcsó mulatság. Hivatalosan hurráoptimistán mindig mindent lelőnek, csak valahogy mégsem. Mert a feláldozható csalikat szétcsapják jó drágán, utána pedig a magát ezzel felfedő és időlegesen harcképtelenné vált légvédelemre mennek az igazi éles eszközök,megmaradt drónok, plusz a korábban kiválasztott célobjektumra is. Ez így masszívan veszteséges sztori. Az oroszok a légierőt főleg a stratégiait nagyon komoly távolságokból, saját légtérből tudják eredményesen használni. Az ukránoknak részben sikeres volt a hétvége, mert egy szabotőr csoport 4 orosz katonai légijárművet lőtt le. Ilyen egy nap alatt, nagyon régen történt utoljára. Meg sikernek mondható a storm shadow alkalmazásuk. Aztán a későbbi próbálkozás már kevésbé mert a rakétát hordozó ukrán Szu-24-est olyan távolról, orosz légtérből lőtte le egy Szu-57, amilyen távolra egyetlen ukrán vadászgép radarja sem lát el. Tehát egyelőre nekem egyáltalán nem 100% az ukrán győzelem.

"Ha Oroszország elveszti ezt a háborút( valószínűbb, hogy nem fogja)"Bocs de mire alapozod hogy nem fogja?Nem egyedül Ukrajna ellen harcol. Kifogyhatatlan támogatást kap pènzből ès fegyverekből Ukrajna. Így ezt a ki bírja tovább felörlő küzdelmet szerintem az Ukránok nyerik.Milyen titkos aduászról tudsz ami az oroszok felè billenti a mèrleg nyelvèt?Minden ismert adat az Ukránok győzelmèt hozza ki vègül.

Én szoktam olvasni fő orosz stratégákat. Például Karaganovot még úgy mindenkit aki számít,a befolyásos Valdaj Klub tagjait, akiknek a véleménye leginkább meghatározó az orosz stratégiai gondolkodásban. Ez az Oroszország az Atlanti óceánig terv, abban a formában, ahogy leírod egyszerűen nem létezik. Korábban volt egy nagy, kölcsönös előnyökön alapuló szabadkereskedelmi övezet ötlete Medvegyev és Putyin elnökök részéről, amit Lisszabontól Vlagyivosztokig tartó szabadkereskedelmi övezetnek neveztek és az EU és Oroszország kölcsönös előnyökre épülő gazdasági-kereskedelmi együttműködéséről szólt volna. "Meglepő módon" az EU elutasította ezt az együttműködési lehetőséget. Ha Oroszország elveszti ezt a háborút( valószínűbb, hogy nem fogja), akkor,attól nem fog "Európához visszatérni" ,sőt, akkor lesz csak igazán Kína vazallusa, mert akkor mindent annak fognak alárendelni, hogy bosszút álljanak. Kínai pénzből. Ha Ukrajna veszít, ők is bosszút akarnak majd nyilván állni,de az már az oroszok gondja lesz,és nem a miénk.