Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

A támadás megindutasakor azt gind8kqtqm egy gettó es az ukrán határt orosz hatarnak hivjak nálunk....;) 2 hét után világossá vált, hogy az oroszok ezt elszamították. Ezt gyk mar elvesztettékmár sztem - csak az a kerdes mikor adjak fel (vagy kezdenek atomot dobni). Egyszerűen egy allohaboruban ami most kialakult a gazdaság dönt, és az hogy ki van hazai terepen. A nyugat támogatni fogja Ukrajnát, az pedig olyan gazdasági tulsuj amivel az oroszok nem tudják felvenni a versenyt. Részcélok elérése a cél részükről mostmar csak, hogy az arcvesztes mi el kisebb legyen, de sztem az sem nagyon fog osszejonni. Az oroszok Egyszerűen már csak és kizárólag az atomtolteteik miatt tényezők, es a nyersanyag exportja miatt. De valódi erő már nincs. Szopatni tudja a nyugatot rovid tavon a gazzal, de o sziv nagyobbat. Ha ukrajnaval nem bírták el pár hét alatt , akkor a hagyományos haderejuk vicc kategóriába tartozik a világ nagyhatalmak mellett.

Falcon: "Te teljes mértékben érzelmi alapon közelíted meg ezt. Én nem." Tévedsz. Én erkölcsi alapon közelítem meg, te nem. Számomra fontos az önrendelkezés és a békés egymás mellett élés nemzeti, állami és egyéni vonatkozásban egyaránt, míg te az erő és az erőszak alkalmazásának jogáért szállsz síkra.
Ezzel valóban ébresztesz bennem érzelmeket. Szégyellném magam, ha nem így lenne.
"Oroszország elszigetelése Ukrajnával való összeugrasztása több évtizedes terv." Oroszország magamagát szigetelte el arrogáns, agresszív, erőszakos, megfélemlítő és megtorló stílusával. Nemcsak a háborúkra gondolok (Csecsenföld, Abházia, Dél-Oszétia, Szíria), de az egyes emberek elleni hadviselésére is. Szkripal, Abramovics, Navalnij, Makszim Borogyin, Alexandr Litvinyenko, Anna Politkovszkaja csak néhány név, akiket az orosz állam meggyilkoltatott. Avajev és Protoszenya sem hiszem, hogy úgyanúgy irtották volna ki a családjukat és lettek volna öngyilkosok majdnem egyszerre, ha véletlenül nem találják őket otthon...
Nem csoda, ha minden épeszű nép, nemzet, politikus és ember menekül az általad oly nagyrabecsült, ajnározott és önzetlenül megvédett Oroszország elől, ha és amíg teheti. (De még akkor is, ha már túl késő.)

Kicsit off, de annyira mégsem, hogy azért (is) kedvelem az itteni fórumokat, mert a legkülönbözőbb véleményen lévő emberekkel lehet diskurálni. Talán a beszámolok fóruma nem alkot annyira durva véleménybuborékot, mint manapság sajnos rengeteg oldal és fórum. Itt más a szervező erő ugye:))

Ennek kapcsán picit oldva a feszültséget álljon itt egy anekdota Boross Péterről, ami azt bizonyítja, hogy a buborékok kialakulásához még internet sem feltétlenül kell. (Bár kétségtelen, hogy mondjuk a face és társai igencsak felerősítik a hatást.)

Borosst a 98-as választás előtt pár héttel megkérdezték, hogy vajon ki fog nyerni. Hogyhogy ki? Természetesen az mdf, jött a válasz. Aztán amikor a kérdező szembesítette, hogy a közvélemény-kutatások szerint az mdf kb 5%on áll (3,12%ot kaptak végül), erőteljesen elcsodálkozott. Biztos rosszak a felmérések, hiszen én rengeteg helyen voltam lakossági fórumokon, és minden település tele van mdf szavazókkal. A "megfejtés" nyilván az, hogy Boross Péter magától értetődően mindenhol mdf fórumokon vett részt, ahol természetesen az mdf szavazók voltak többségben.

Azt kell mondjam, hogy azóta rengetegen elkövették ugyanezt a hibát, aztán sorban jöttek a nagyobbnál nagyobb "koppanások"...

Megnézem mindkét oldalt.A BBC-t is megnézem,de az orosz műsorokat is. Egyiknek sem hiszek el mindent 100%-osan.
A vonatot mozgás közben nem biztos, hogy telibe kapják, de a pályaudvart ahová beáll, ezer km-ről simán. Vagy éppen a repteret,ahol raktározzák,ha repülővel megy. Lembergre is odalőttek. A szíriai háború aktív időszakban pedig volt, hogy amikor csak robotrepülőgépekkel támadtak az orosz bombázók, hogy el sem hagyták az orosz légteret.

1. A rubel jobban áll, mint a háború előtt. Az olajár emelkedett,a gàz szintén, tehát pénzük egyelőre van nekik.
2. Csecsenfölddel konkrétan Jelcin nem bírt. Putyin tőle örökölt egy lerottyant hadsereget és egy fegyverszünetet. Aztán a csecsenek megtámadták Dagesztánt és erre válaszul indult a második csecsen háború, ahol a lerottyant haderő némi a SzU felbomlása óta kísérleti stádiumban lévő fegyverekkel (pl. Kamov Ka-50 harci helikopterek) támadásba lendült. Ezúttal sikerült legyőzniük a csecseneket. A békét pedig pénzzel tartják fenn jelenleg. Nézd meg, hogy nézett ki Groznij mondjuk 2001-ben és, hogy hogyan néz ki most. Az oroszok találtak egy"hadurat" Ahmat Kadirovot, aki az első csecsen háborúban még az orosz hadsereg ellen harcolt. A másodikban már nem. Vele megegyeztek, hogy Groznijt állami pénzekből újjáépítik és, hogy Csecsenföld kiemelt állami támogatást kap az orosz központi kormányzattól. Cserében Oroszország része marad. Kadirovnak most már a fia a főnök,aki viszi tovább ugyanezt a vonalat. Az ukránoknál 8 éve megy az erőltetett nemzetállamosítási folyamat, állami nyelv őrökkel és egyéb intézményekkel amiknek elsődleges célja a nemzetiségek főleg az oroszok elleni fellépés. Plusz ahol a titkosszolgálat agyonlövi a saját béketárgyalót az első tárgyalási forduló után, ott túl sok választás nincs. Azért is meg van fenyegetve az átlag civil, ha kaját fogad el az orosz katonáktól. Az már "kollaboráció". Pedig máshonnan nem igazán jut hozzá.
3. Jelenleg a támadó részéről háromszoros létszámfölény a minimum elvárt, az NKE-n oktató ismerős szerint a NATO a hétszeres létszámfölényt tartja a legideálisabbnak. Az oroszok amerikai források szerint 190 000 fővel mentek az ukrán határra, ami még az ukrán hadsereg 260 000-es béke létszámától is kevesebb. Nem a mezőn állnak szemben,ezt is tudom. Meg sajnos a youtube felvételeket nézve látni, hogy civil épületekbe bújnak az ukrán katonák és onnan lövöldöznek.
4. Az oroszok leginkább annak köszönhetően nyertek, kifejlesztették a német tankok rémét,a németek által csak "fekete halál" néven emlegetett Il-2-es csatarepülőgépet. A nyugati szállítmányok kétségtelenül segítettek, de nem kizárólagosan annak köszönhető a győzelem.
Elvileg nem akarják egész Ukrajnát elfoglalni.

Nézzük a személyes részét. Azt, hogy kis koromban bámultam a helikoptereiket,azt azért írtam le, hogy kb ennyi emlékem van az ittlétükről. Meg annyi, hogy mesélték róluk, hogy ők voltak az egyetlenek akik ingyen járhattak a környékbeli kompon a Dunán keresztül, mert minden évben adtak nekik ingyen annyi üzemanyagot,ami egész évre elég volt a hajónak. A helikopterekre visszatérve,azóta is bámulom őket,bármilyenek is legyenek. A hangjuk alapján messziről megmondom,több típusról is, hogy mi fog jönni mielőtt még látni lehetne (MD-500,Mi-2,Ka-26, Mi-17). Mezőgazdasági Kamov Ka-26-al sokszor volt szerencsém repülni, és párszor vezetni is, természetesen vezetni csak útvonalon vezettem, nem mezőgazdasági munka közben. Nagyon nagy élmény,más, mint repülőgépet vezetni, persze az utóbbi is klassz dolog. Ha lenne felesleges 80 millióm, akkor nekiálltam volna megcsinálni a helikopteres mezőgazdasági pilóta szakszolgálati engedélyt,de nincs, úgyhogy ez az álom valószínűleg álom marad.
Vissza a háborús részre mert arról szól ez a témakör. Te teljes mértékben érzelmi alapon közelíted meg ezt. Én nem. Oroszország elszigetelése Ukrajnával való összeugrasztása több évtizedes terv. Elolvasható sok nyugati, biztonságpolitikai szakértő által írt nyilvánosan megjelent könyvben. Nem csak a sajtót szoktam olvasni azért mondom, hogy ez tisztán geopolitika. Itt ami igazából a legkevésbé számit a nyugatnak, az pont az ukránok. Ugyanúgy felvonulási területként és felvevőpiacként tekintenek csak rájuk, ahogy Magyarországra is tekintettek a jugoszláv háború előtt. A Szovjetunió visszaállításában pedig nem hiszek, mivel pont a legilletékesebb,vagyis Putyin elnök mondta azt, hogy: "a Szovjetunió szétesése a legnagyobb geopolitikai katasztrófa a történelem során. Aki nem sajnálja, annak nincs szíve. Aki vissza akarja állítani, annak nincs esze" Persze, lehet, hogy azóta másképp gondolja. Nem tudom. De ami a szomszédban zajlik, az nem az a média által bemutatott fekete-fehér angyalok vs ördögök háborúja. Hanem egy geopolitikai sakkjátszma médiaháborúval kiegészülve. Ahol a legnagyobb áldozatok az ukrajnai civilek.

Sajnos egyre gyakrabban jutnak eszembe idézetek az egyik legjobb filmből valaha. (A majmok bolygója 1968)

"Cornelius: (felolvas a Szent Tekercsekből) Óvakodj az embertől, mert ő az ördög eszköze. Isten teremtményei közül egyedül ő öl sportból, pénzért. Megöli testvérét, hogy megszerezze annak vagyonát. Ne hagyjátok, hogy elszaporodjon, mert elpusztítja az otthonát, de a tiéteket is. Verjétek láncra és vigyétek vissza a dzsungelbe, mert ő a halál hírnöke."

A film utolsó képkockái pedig gondolom mindenkinek beleégtek a retinájába, aki látta. Az a bizonyos földön heverő Szabadság-szobor fej...

Azért a finn és svéd tagsághoz az is kell (többek között), hogy valamennyi NATO ország parlamentje elfogadja. Ez nem olyan egyszerű, mint amilyennek hangzik. Mi a garancia arra, hogy bármelyik ország kormányát nem zsarolja meg a saját ellenzéke azzal, hogy nem szavazza meg a NATO bővítést? Nem minden országban van 2/3-a a kormányzó pártnak. (Sőt olyan is van, ahol még többsége se feltétlenül.)

Vagy ott vannak a törökök. Tuti, hogy mondjuk Erdogan csak úgy elfogadja a bővítést?

Kicsit más, de volt ilyen helyzet az eurózóna bővítése kapcsán is, amit a holland ellenzéki pártok torpedóztak meg azzal, hogy keresztbe tettek az akkori kormánypártnak és nem szavazták meg.

Falcon: "Állítólag nagyon kis koromtól kezdve megszállott módon bámultam őket." Azóta sem változtál semmit. Ideje lenne felnőnöd.
"Szólt, hogy baj lesz,ha leszarják az igényeit." Amit viszont te szarsz le, az az ukránok igénye. Litániákat írogatsz, de még halvány utalásként sem jelenik meg bennük sehol, hogy van itt egy nép, egy ország, amelynek szintén vannak biztonsági igényei. Pontosan úgy viselkedsz Ukrajnával szemben, mint ahogy vádaskodásod szerint a NATO viselkedett Oroszországgal szemben. Amit elismersz az egyik félnek, azt megtagadod a másiktól. Érvelésed ezért hiteltelen. Ezért is. Mert a kiindulópontja is hazug (nem a te hazugságod, te csak bedőlsz neki), az, hogy ez a háború Oroszország biztonsági igényeiről szólna. Ez ürügy. Fügefalevél. Jól hangzó üres szlogen. Valójában Putyin (és az oroszok jó része) az oroszok által URALT szovjet birodalom hatalmának és területének visszaszerzését akarja.
Jó ha tudod, hogy ennek a birodalomnak mi is része voltunk. Ha így folytatod, leszünk is. És akkor majd a fiad vagy unokád bámulja csillogó szemmel a feje fölött köröző szovjet, helyesbítek, orosz helikoptereket. Te meg majd annyit sem mersz mondani neki, hogy jobb lenne, ha nem lennének itt, mint ahogy annak idején a te apád sem mert szólni neked.

Mindenki jól látja,pedig milyen apró nézők vagyunk ebben a csetepatéban. Addig jó meddig csak nézzük! Sajnos a nagypolitika hasonlóan működik már évezredek óta. Az agresszivitás ami a túléélést szolgálta az emberiség fennmaradása érdekében, most mikor már úgymond mindent legyőztünk, lassan minden élőlény kihal mellőlünk, egymást kezdjük kipusztitani. Mindegy kinek van igaza. Azt a bizonyos korlátot nem lenne szabad átlépni senkinek sem. Onnan nincs visszaút.....Ha most valami elképzelhetetlen csoda(?) folytán békét kötnének a felek, gondoljátok, hogy mindenki elégedett lenne? Egy frászt, minden újabb háború egy revans a múltbéli sérelmekért..

Csak hüledezem, milyen kemény putyin elvtárs!😂
Felmondott két gáz szállitási szerződést, ami decemberben amúgy is lejárt volns!
A lengyel esetben már szinte teljesen fel voltak készülve rá, a bolgár eset egy kicsit meglephette a bolgárokat.
Mondjuk az a tény, hogy putyin ezen lépése kb az Európába áramló gáz 4 azaz négy százalékát érinti, azt sokan elfelejtik.
Putyin ezen lépése csak az európai egység megbontására vonatkozó cselekmény. Nem több!
De lehet ezzel is bakot lőtt, hisz a görögök már jelezték, kisegítik Bulgáriát, a lengyelek pedig ahogy a szerződéseik valamint a lehetőségeik állnak, szarnak rá!

Ez mind igaz. Viszont van valamijük, ami az ukránoknak nincs. Atomfegyverük. Gondolom sokaknak megvan a 2. vh vége. Japán nem akarta megadni magát. Jött Hirosima és Nagaszaki, majd az azonnali megadás...

Ráadásul mostanra már többféle atomfegyver létezik, vannak olyanok, amik nem teljes városok elpusztítására alkalmasak, hanem kisebb egységek megsemmisítésére. Egyre inkább tartok attól, hogy ezeket be fogják vetni az oroszok.

Én nagyon nem vagyok biztos abban, hogy az orosz bicska nem törik bele. Inkább csak megpróbálják végigtolni de nem fog nekik sikerülni.
1. Ennyi katonát élelmezni, a háborúhoz pénz, pénz és pénz kell szóval ez véges, minden újabb nap az ukránokat segíti. Ráadásul több pénzforrás is elapadt Oroszország számára.
2. Sokkal kisebb területtel, a csecsenekkel sem bírtak az oroszok. Putyin sem. Katonailag. Csak az oszd meg és uralkodj elvvel jutott valamire. Ukránok egységesen beálltak az elnökük mögé, hiába ígért nekik fűt fát Putyin, nem jött be ez a trükk.
3. A középkorban egy vár elfoglalásához a védőkhöz képest 10-szeres támadó túlerő kellett. Itt sem egy sík, kietlen mezőn csap össze 100.000 ukrán a 100.000 orosszal. Városok a modern várak, gerilla hadviselés az ukránok részéről.
4. Az oroszok azért nyertek Hitler ellen mert a nyugat(USA,britek) tömték őket fegyverekkel, munícióval, élelemmel. Most a nyugat (Unió, USA) az ukránokat tömi fegyverekkel.
A jelenlegi létszámadatok mellett Ukrajna áll nyerésre. Az oroszoknak sokkal több katonát kéne bevetnie a győzelemhez, de lehet a veszteségeik is óriásiak lennének.
Mondjuk nem tudom pontosan mi Putyin célja, mondtak olyat hogy egész Ukrajnát be akarják kebelezni Oroszországba?

Csak szólok, hogy Észtoszág, Lettország és Litvánia is határos Oroszországgal és NATO tagok. Hamarosan Finnország is az lesz. Akkor ott is indul az orosz támadás? Nem, ez nem a NATO tagságról szól, ez egy területszerző háború, amit elcsesztek mert azt hitték hogy egy hét alatt lezavarják.

Döbbenet hogy ennyien tájékozódnak orosz propagandaműsorokból... Teljesen mellékszál a történetben Kárpátalja, de arra a NagyMagyar hazafiak nem gondolnak, hogy egyszer vége lesz a háborúnak, és talán marad Ukrajnából valami, és akkor az ukránok emlékezni fognak rá, hogy a magyarok kinek az oldalán álltak? Teljesen csak nacionalista szemszögből nem az ukránokat kéne támogatni, hogy aztán a segítségért cserébe ők is majd jól bánnak a maroknyi magyarral Kárpátalján? Miért áll Orbán az oroszok mellé, kaptunk mi tőlük valaha bármit is?

Az meg hogy az oroszok majd ezer kilométerről mozgó hadianyagszállító vonatokat találnak el Kárpátalján, hát az marha messze van a realitástól.

Igen,50 alatti vagyok,86-ban születtem. Tehát nem sokat éltem benne,bár a nagyon kevés kis kori emlékeim egyike,az a szovjet helikopterek repülése a környékünkön, mert 10 km-re laktunk a bázisuktól. Állítólag nagyon kis koromtól kezdve megszállott módon bámultam őket. Nagy valószínűséggel ez szerette meg velem a repülést, a légijárműveket. Persze ez csak jóval később lett világos számomra.
Viszont térnünk át napjainkra. Az orosz medve nekem nem igazán medve, ahogy viselkedik. Sokkal inkább csörgőkígyó. Mert már évek óta figyelmeztet, hogy vegyék figyelembe az ő biztonsági igényeit is. A válasz az automatikus elutasítás volt nyugati részről. Szólt, hogy baj lesz,ha leszarják az igényeit. Mégis leszarták az igényeit, éveken át. Most pedig baj van. Az orosz politikát évek óta követem, több könyvet is elolvastam róla, ahogyan az ország történelméről is az alapokig, egészen a kijevi rusz előtt létrejött novgorodi rusz-ig bezárólag. Ami igazán durva,az az, hogy Putyin elnök,nyugat-barát politikusaként kezdte a nagypolititikai pályafutását. A fegyverszállítások pontosan arra jók, hogy meghosszabbítsák a háborút. Még több halott,még több rombolás. Ez lesz a hozadéka. Semmi több. Az orosz bicska ebbe nem fog beletörni, ezt már végigtolják. Ez a szokásos a "az orosz férfi lassan nyergeli a lovat,de utána gyorsan hajt" orosz mondás megvalósulása ami eddig volt. A találatokat tekintve a H-101 és a Kalibr meg persze az Iszkander és a Kinzsal nem csak elméleti dolog. Létező,de drága fegyverek. Viszont a legjobb teljesítményt nyújtják. Csak éppen drágák. Ezért alkalmazták kevésszer őket az első szakaszban, ami a "nyergelés" volt,vagy inkább a Tesco gazdaságos háború. Szerintem egyébként pontosan ezzel nézték be az egészet, ezért tart még mindig. Mert azt várták, hogy az lesz,ami a Krímben volt, hogy naponta tízezrével állnak át a rendőrök és a katonák. Aztán ehhez képest idén letette a fegyvert napi kétszáz. Igencsak más arányok. Miért írtam, hogy meg kellene hallgatni és figyelembe venni az orosz biztonsági igényeket is? Nézzük az orosz történelmet: az elmúlt 100 évben kétszer szállták meg őket nyugati hadseregek. Ezért ugye ott a puffer zóna igénye. Egy semleges Ukrajnát akartak. Ezt Janukovics elhozta aztán Janukovics el lett zavarva. Janukovics elzavarása óta sem élnek jobban az ukránok, csak most más oligarchák lopják el a pénzüket. Ennyi változott. Nem akarok itt regényt írni,de nekem ez a szituáció most eléggé a kubai rakétaválságra hajaz. Oroszország számára alapvető biztonsági fenyegetést jelentene egy NATO tag Ukrajna, amit nyilván nem a két szép szeméért vennének fel, hanem újabb támaszpontok és atomfegyver telepítés lehetősége miatt. Az oroszok pedig érthető módon nem akarnak a saját határukon nyugati atomfegyvereket látni. Mert az a jelenlegi biztonságot, a stratégiai erőegyensúlyt évtizedek óta garantáló MAD-doktrína felrúgását jelentené. Vagyis megszűnne a kölcsönösen biztosított megsemmisítés elve, aminek köszönhetően a második világháborút követően senki nem alkalmazott a másik ellen élesben atomfegyvert. Azért szűnne meg ez, mivel az indítási tàvolság lecsökkenésével az eddigi 30-ról 5 percre rövidülne az az idő,ami alatt egy amerikai rakéta elérhetne egy orosz célpontot. Ezt pedig nem fogják engedni, ahogy az USA sem hagyta, hogy Kubába telepítsen nukleáris robbanófejjel felszerelt rakétákat a szovjet hadsereg. Erről szól ez a háború. Az ukránokat mindkét fél csak feláldozható gyalognak tekinti a geopolitikai sakktáblán.

Ész megáll és ácsorog... senki sem örülne, ha kárpátalján légicsapás lenne. Sőt senki sem rörül annak, hogy bárhol légicsapás van. Viszont fegyveszállítások azért vannak, hogy ne akarja pl. magyarországot is úgy megvédeni az orosz medve, ahogy most ukrajnát védi meg, hanem már a mostani háborújába is beletörjön a bicskája. És igen, nem meglepő módon, háborúban célpont egy fegyveraszállítmány, és van úgy, hogy meg is semmisül. De attól még szükség van rá. Valamint oroszok sem állbnak túl jól találatok számában szerencsére, mert technikájuk leginkább elméletileg és nem gyakorlatilag létezik... (végre valami jó hozadéka is van az orosz korrupciónak :)) Viszont azzal hogy nem megyünk a fősodorral , nem ugruznk együtt a szövetségeseinkel azt eredményezi, hogy elszigetelődünk . Plusz szerintem biztos, hogy 50 alatti vagy, és sajnos lövésed sincs, mert nem éltél benne, megtanítani meg nem sikerült, milyen az , amikor az oroszok "felszabadítanak" egy népet , vagy hogy harmadik világháborúval, meg atommal fenyeget a medve:) Ez mondjuk az oktatási rendszerünk csődje, de ez már megint másik téma :)

Milyen váddal csukták le, mit követett el ami bűn? Nem lehet zsoldos?

Elírtam: nem a donyecki népköztársaság hadseregével, hanem hadseregéBEN harcolt a paksi rendőr. Nem mindegy.

Megmondták az oroszok, hogy ez lesz. Alternatívák vannak, jóval drágábbak. Valamint részben jóval környezetszennyezőbbek (amcsi palagáz: kozetrepeszteses bányászat plusz sok ezer kilométer szállítás gázolaj zabaló tankereken az óceánon át). viszont a katariak szerint teljesen nem lehet kiváltani az orosz gázt. Ami még fontosabb: egyik sem holnaptól jön.