Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Szolovjov műsorának címe "Vasárnap este Vlagyimir Szolovjovval". Az Oroszország 1 az a TV csatorna neve. Mivel tanulok oroszul (a középfok már meglett) így régebben mindig néztem, youtubeon. Jó műsor,főleg az benne a szimpatikus, hogy külföldi vendégeket is meghív (általában lengyeleket és ukránokat,de úgy emlékszem amerikai is volt), így nem olyan ellaposodott, mint a magyar elemző műsorok, ahol kb fut 15 arc és politikai oldaltól függően pontosan tudod, hogy kik lesznek ott és azt is, hogy mit fognak mondani.
Viszont ezúttal nem Szolovjov szavai lennének azok, amitől tartok. Szolovjovból szerintem a merényletet kísérlet miatti ijedtség is beszélt. Aki nem tudná: Szolovjovot meg akarta (és szerintem még mindig akarja) ölni az ukrán titkosszolgálat,az SZBU. Az FSZB a napokban kapott el egy csoportot aminek a feladata Szolovjov likvidálása lett volna. Ami ijesztőbb, hogy Szergej Lavrov külügyminiszter is figyelmeztetett arra, hogy nagyon is valóságos a harmadik világháború kitörésének veszélye. Szolovjov bármennyire is népszerű és befolyásos médiaszemélyiség Oroszországban, nem ő fogja megmondani a tutit, mert nem kormányzati szereplő. Lavrov szavainak viszont komoly súlya van.

Ezzel egyetértek. Látni kéne már, hogy az oroszok bárhová odalőnek Kalibr vagy H-101 robotrepülőgépekkel Ukrajnán belül, ha arról értesültek, hogy ott nyugati fegyverszállítmány van. Ha Magyarország közvetlenül szállítana oda fegyvert, akkor az lenne az "eredmény", hogy Kárpátalja is "kalibrálva" lenne. Ott él 150 000 magyar. Eddig az ukrán soviniszták cseszegették őket folyamatosan. Most nyilván nagyon jó lenne, ha orosz robotrepülőgépes támadással kelnének-feküdnének... Pusztán mert arra megy egy magyar fegyverszállítmány, vagy ott tárolják ideiglenesen. Ahogy az oroszok minden szívfájdalom nélkül odalőttek a lengyel határ mellé egy fegyverszállítmány miatt, úgy sajnos Kárpátaljára is odalőnének. A lengyelek persze felháborodtak a támadás miatt, de mivel már nem Lengyelország területén történt a támadás,így ez volt a maximum, amit tehettek. Én túlzottan nem örülnék, ha az ukrán-magyar határ mellett lövöldöznének. Csak mert a H-101(X-101) odáig is el tud repülni. Aki pedig személyesen harcolni akar valamelyik oldalon,az nyugodtan megteheti most is. Pár éve egy paksi rendőr ment ki, ha jól emlékszem, akkor a donyecki népköztársaság hadseregével harcolni. Ott cseszte el a srác, hogy utána hazajött, itt meg lecsukták. Szóval aki akarja,az megteheti, lehet menni, a DNR és az LNR seregeibe vagy ukrán hadsereget támogató idegenlégióba. Meg talán az orosz hadseregnek is lett valami idegenlégiója,de ott főleg szírek és talán egyiptomiak vannak.

A véleményem ismert a témában, ugyanakkor azt hiszem, az ukrajnai helyzet fordulóponthoz érkezett. A lenti hír tegnap esti.

"A Gazprom orosz energetikai óriásvállalat közölte, hogy leállította a gázszállításokat Bulgáriába és Lengyelországba, miután egyik ország sem volt hajlandó rubelben fizetni a szállításokért. Mind a lengyel, mind a bolgár energiaszolgáltatók közölték, hogy hivatalos értesítést kaptak az orosz gázszolgáltatótól a szállítások leállításáról."

Kíváncsian várom az alternatív lehetőségeket, amik folyamatosan keringenek a sajtóban, hiszen nyilvánvaló, hogy a kieső gázt pótolni kell.

Soma, igazi magyaros lelkesedés látszik az okfejtésedben. Az ehhez hasonlónak köszönhető, hogy Mohács óta minden háborút elvesztettünk, minden forradalmaunkat, szabadsághatcunkat leverték, és örülhetünk, hogy az országunk megmaradt egy harmadán valahogy eléldegélhetünk.
Hivatkoznék még egy történelmi példára is a jobb megértés kedvéért:
A 2, világháború végén a japánok felkészültek arra, hogy az utolsó emberig harcolnak a amerikai "agresszorok" ellen, megvédik a hazájukat minden áron.
A második atombomba után maga a császár döntött úgy, hogy megadják magaukat, mert nem akarta kockáztatni a teljes pusztulást.

Az orosz állami tv-ben nyilván emberkedni fognak. Ott csak a putyini propagandát fogják tolni.
Az igazság viszont az, hogy Oroszországban a gazdaság nagyon gyatra állapotban van a drágulás rendkívüli mértékű és már több százezer ember lelépett az országból az elmúlt 2 hónapban.
Az oroszok nem fognak egy NATO tagállammal se háborúba bonyolódni. Nincs is rá kapacitásuk.
Ha végül győznek is Ukrajna ellen, a gazdaságuk romokba fog heverni. Persze, az állami tv-ben szükség van a parasztvakitasra.

Sok minden megfordult a fejemben, de mielőtt írtam volna, íme mit találtam ! Sajnos ez Soma retorikáját erősiti. Ezek a ruszki tényleg megzakkantak :(
Az orosz állami televízió műsorvezetője, Vlagyimir Szolovjov legújabb eszmefuttatása az Oroszország 1 című műsorban volt, ahol egy panelbeszélgetés alkalmával kijelentette, hogy Oroszország arra készül, hogy „bedarálja a NATO állampolgárait” a „Európa és a világ elleni háborúja” részeként, miután legyőzte Ukrajnát.Úgy vélem, a különleges katonai művelet új szakaszba lép. Az ukránok önmagukban már nem elegendőek.

Most már arról van szó, hogy a NATO-országok de facto saját fegyvereket szállítanak [Ukrajnának]. Azt fogjuk látni, hogy nemcsak a NATO fegyverei vonódnak be ebbe, hanem a kezelőik is, de facto, elkezdünk háborúzni a NATO-országok ellen”


– mondta Szolovjov.Úgy vélem, a különleges katonai művelet új szakaszba lép. Az ukránok önmagukban már nem elegendőek.
fegyverei vonódnak be ebbe, hanem a kezelőik is, de facto, elkezdünk háborúzni a NATO-országok ellen”.

A NATO hadigépezetét, valamint a NATO-országok állampolgárait is bedaráljuk, amikor ez a művelet befejeződikNATO-nak fel kell majd tennie magának a kérdést: ‘rendelkezésünkre áll-e az, amire szükségünk van ahhoz, hogy megvédjük magunkat? Megvannak-e az embereink ahhoz, hogy megvédjük magunkat?'”

– folytatta Szolovjov.

„És nem lesz kegyelem. Nem lesz kegyelem”

– tette hozzá..Nem csak Ukrajnát kell majd nácitlanítani,

az Európa és a világ elleni háború egyre konkrétabb körvonalakat ölt, ami azt jelenti, hogy másképp kell majd cselekednünk, és sokkal keményebben kell fellépnünk”

– mondta az orosz állami televízió műsorvezetője.

Spyyyy, szerintem a te gondolkodásod lényegesen sokrétűbb, mint hogy egy egybites szimplifikációval intézd el a helyzetet. Ha csak a "gyáva túlélő" és a "hősi halott" lennének a lehetséges kimenetelek, akkor megértenélek, még ha nem is feltétlenül értenék egyet. Csakhogy ez a beállítás egy ordas logikai hibára épül: hogy a gyávaság jutalma a túlélés. A gyávaság jutalma az erőszak térnyerése. A gyávaság nem érdemel jutalmat még az agresszor szemében sem, viszont igazolja a szándékait, a céljait, a módszereit és a tetteit, végső soron az eredményét.
Mi állítja meg az erőszakot? Az agresszor "lecsillapítása"? Kielégítése? Nem, az csak bátorítja és megerősíti.
Tudom, akik stratégiai nyugalommal a gyáva túlélést vélik választani, arra számítanak, hogy az agresszor titkos szövetségesként majd békén hagyja őket, minket, és csak azokat bántja, akik azt "kiérdemlik". Ez persze erkölcsileg oly mértékben vállalhatatlan, hogy nemcsak kimondani, hangoztatni nem merik, de még önmaguknak sem vallják be. Pedig titkon vagy tudat alatt ebben reménykednek. Vajon mennyire megalapozottan? Szerintem semennyire. Az agresszor szemében nem titkos szövetséges az ilyen, hanem rettegő vazallus, olcsón, erőfeszítés nélkül megszerezhető és uralható könnyű préda.
A "hősi halott" alternatívája nem az, hogy "gyáva túlélő". Csak az, hogy gyáva.
A "gyáva túlélő"-nek sem a "hősi halott" az alternatívája, hanem a "szabad nemzet".

Spyyyy, te milyen valóságban élsz? Az a medve sarokba szorítása, hogy kicsit megnehezítik neki Ukrajna teljes elfoglalását? Hogy nem kapta meg 10 nap alatt, hanem 3 hónapig kell bombáznia az ukránokat (és magyarokat) a "szerencsétlen" medvének?? És a végén lehet hogy be kell érnie Ukrajna felével?? A szétlőtt ukrán városok meg a megerőszakolt vagy lelőtt civilek nem számítanak, de a szegény oroszoknak hogy meg van nehezítve területszerzés?

Soma, nagyon szépen prezentálod az agresszor gondolkodását, a medvés hasonlat is tetszik. Én csak annyit jeleztem, ha a medvét végképp sarokba szorítják mert ugye erre lennének hivatottak a politikai-gazadasági szanciók meg az ukránoknak nyakló nélkül szállított modern fegyverek is, akkor bizony előkerülhet a végső eszköz, ahogy a sarokba szorult egér is nekiront a macskának, amit máskor sosem tenne.
Én pedig inkább lennék opportunista vagy akár gyáva túlélő, mint hősi halott!

Erős Putyin? 70 éves, egyre biztosabb, hogy nem egészséges,- testileg is- érdemes megnézni a legutóbbi asztalbakapaszkodós videót, öregember, persze ez veszélyt is rejt magába( minden mindegy), keveset mutatkozik, nyílvánvalóan retteg, hát nem ilyen egy NAGY hadvezér! Az, hogy mit szeretne mire képes a két különböző dolog, gyors , helyi feszültségeket rendező háborút akart, ès akkor a fél világ tapsolt volna neki, most ő a világ főgonosza. A diktátorok szeretnek megmentőként tettszelegni, emlékezz vissza magukat békefenntartóként nevezte. Mi lett belőle?
Persze az igazságot ki tudja? Szerintem még ő maga sem!

Miért ne látnék a gondolataidba, hiszen leírod őket.
Tulajdonképpen tényszerűen te sem írsz mást, mint én, csak egész más a nézőpont és a következtetés.

Sajnálom, félreérted. Hidd el sok szakembert olvasok, hallgatok, innen is meg onnan is. A tény az tény. Természetesen egy családtagnak ma már jogában áll kiválni a nagyobb közösségből, ezt próbálta Ukrajna. Mint látjuk ez nem olyan egyszerű. Azt, hogy ezt erővel próbálja a család feje megakadályozni, a saját érdekét szem előtt tartva természetes(neki). Más kérdés a nemzetközi jog, de kérdem én, ki tartja be? Például Kína mikor bekebelezte Tibetet? Ott volt a kubai eset. Az amcsiknak sem tetszett, hogy a kertek alján a ruszkik rakétákat akarnak telepíteni. Normális, nem? Szerencsére akkor mindkét oldal a józan eszére hallgatott. Ez most sajnos eszkalálodik, s nem látni a végét...

.....és ugye azt ne feledjük, kellett elsősorban trump 2017-2021 elnöksége!
Hisz amit az USA ebben az időben külpolitika címén művelt, az már bohózati kategória!
Észak-Korea megvezette, Kína szinte megalázta, putyin barátja teljesen hülyének nézte, valamint aláírt egy olyan kivonulási szerződést, ami már akkor halálra volt itélve!
Nesze neked America first again!
De, legalább a rozsdaövezetet fel tudta volna éleszteni igéretéhez híven a belpolitikában, de az sem sikerült!

Vénkecske, amit leírtál az szinte egy az egyben az orosz propaganda narratívája.

Gondolataimba azért nem hiszem hogy belelátsz...A jelenlegi helyzet kialakulása 20 éve tart. Valójábban a sorra leválló tagköztársaságokkal együtt Ukrajna is megpróbált a saját lábára állni.Ugy néz ki neki nem sikerült. Az országot ezer száll kötötte a nagy testvérhez. Elsősorban a szláv gyökerek. Önálló ukrán nyelvet is csak '90 után tanították az iskolákban. A lakosság az évszázadok alatt folyton keveredett, kitelepítések, betelepítsek, az utóbbi évtized masziv kivándorlási hulláma(kb 8-10 millió ember), keleten a többségi orosz lakosság folytonos feltűzelése, sorolhatnám. 2014- ben aztán egy merészet lépet az egyre éhesebb medve, anektálta a Krimet ! Nyugat ott is csak ejnye-bejnyézet. Igaz azóta hihetetlenül sok pénzt, paripát,fegyvert kaptak az amcsiktól, készülve ők is "valamire". Nemkülönben a medve. Otthon puhitotta a lakosságot, hatalmas összeget tett félre a háborúhoz, ez is mind köztudott volt. Elég idő állt rendelkezésre ahoz, hogy Ukrajna a nyugati világgal a háta mögött tárgyalásokba kezdjen az éhes medvével. Minden alkú engedményeket is feltételez. Ezt finoman szólva elszalasztották. Valójában nem is akarták. Sem az ukrán vezetés, sem nyugat, sem a medve. Ez majdnem hogy sorsszerűen bekövetkező végbe torkolott: háborúba !

Claudus, ezt Putyin másképp látja. A csecsen válság idején került hatalomra. Erővel és pusztítással törte le a csecsenek függetlenedési törekvéseit. Észak-Oszétiát erővel, harccal szerezte meg Grúziától. A Krímet is katonai erővel szállta meg, harcokra csak azért nem került sor, mert az ukránok meglepetésükben nem is próbáltak ellenállni.
Ha finomabb (szalonképesebb, és főleg: olcsóbb) eszközökkel is megy, akkor még jobb, pl. Belorusszia, a formailag független, de ténylegesen nagyon is függő ország. Ám ha finoman nem megy, megy erőszakkal.
Putyin taktikája faék egyszerűségű: Erős vagyok, odamegyek, elveszem, kész.
Meddig? Amíg működik. Miért állna meg, ha ilyen jól megy? Addig nem áll meg, amíg meg nem állítják. Minél nagyobb és erősebb lesz, annál elszántabb is, és annál nehezebb lesz megállítani. Most kell megállítani, ha még nem késő.
A Nyugat most nem is Ukrajnát támogatja, hanem az agresszió elfogadhatatlanságát akarja érvényre juttatni. A saját, jól megfontolt érdekében. (Meg a miénkben is.)

Vénkecske, én elhiszem, hogy te azt hiszed, hogy távol áll tőled, hogy igazat adj az agresszornak, de rosszul hiszed. Valójában igenis igazat adsz neki ezzel a mondatoddal (meg a mögöttes gondolatokkal): "A maci a saját málnásában otthon van".
Nem. Ukrajna egy másik maci málnása. Egy kis macié (az orosz macihoz képest), és az egyetlen valós indok, amiért a nagy maci magának követeli a málnást, az a köztük lévő méretkülönbség. A többi nem indok, hanem ÜRÜGY. Az, hogy a nagymaci nagyapja valaha uralma alatt tartotta a málnást, az csak ürügy. (Megjegyzem, pusztán az a tény, hogy az alatt az uralom alatt a kismacik milliói haltak éhen, több, mint elegendő indok arra, hogy a kismaci ne kérjen többé nagymaciból.)
Ürügy azért kell, mert a méretre hivatkozni snassz. Nem hangzik jól, hogy elveszem, mert elvehetem. Még. De ha hagyjuk, hogy érvényesüljön, akkor normává válik. Mint ahogy ez volt a norma a II. világháború végéig.
Na, az már sok volt az emberiségnek. A háborúk egyre nagyobb pusztítással járnak, ezért az emberiség józanabbik fele rájött, hogy a háborúkat el kell kerülni. A háború ne számítson legitim érdekérvényesítésnek.
Különösen az olyan egészen apró játékmacik ellen ne, mint mi vagyunk. Ez elemi érdekünk.

Jogos meglátás. Egy valamit azért ne felejtsünk el. A maci a saját málnásában otthon van.... Már pedig nem egyszer, sokszor ismételte, ne közelítenek hozzá! Ukrajna is az ő vadászterülete. Nem hagyja a koncot.... Távol áll tőlem hogy igazat adják az ilyen agresszornak, de anno a Nyugat nem mutatott erőt. Ismét csak a NATO kellett ide(is). Egyszerűen a kicsi államok csak egy nagy mögé bújva létezhetnek. Tudomásul kell venni az ember agressziv természetét, a fegyverkezés a világon nem véletlen. Némi túlzással mindenki tart mindenkitől. Hogy mennyire naiv a Nyugat, s lassan a mi riportereinek a háborút illetőleg. Egy műsorvezető hölgy kérdezi a katonai, biztonságpolitikai szakemberektől, hogy lehetne elérni, hogy ne legyen sok áldozata ennek a háborunak ? Hol él? A kapott válasz ecsetelte a háború esszenciáját. A támadó fél minden fegyvert bevet, hogy minnél nagyobb kárt okozzon az ellenfélnek. Úgy anyagit mint emberit. A másik fél pedig úgy szintén mindent elkövet, hogy védekezzen. A kérdés a kazettás bomba alkalmazása volt. E két ország nem írta alá a tiltó nemzetközi egyezményt, úgyhogy adjad neki, a lényeg ki marad életben. Sok hozzá értő ember sem érti mi történik. Ha csak nem ismét ott van a mögöttes szándék, kinek az érdeke..... ?

Persze! Csak kérdès az, hogy az a medve akkora-e , mint amekkorának látszik? Putyin eddígi háborúskodása nem sikersztori!

"Tovább ingerelik a medvét."; "...diplomatikus módon kéne rendezni..." Melyik meséből jöttetek, kicsi királyfiak? Nem volt még a világtörténelemben olyan, hogy egy zsarnokot lecsillapított volna, amit elért. Mint Hitlert a müncheni egyezmény, ugye? Meg mint Putyint a Krím? Ha eteted a medvét, akkor odaszokik a tanyádhoz, és előbb-utóbb körülnéz bent is, az istállóban, a kamrában, a konyhában.
Ne legyenek kétségeitek: Putyin minden (akármilyen áron kivívott) sikerből azt a következtetést fogja levonni, hogy "Igen, így kell ezt csinálni, az erőszak a helyes út, csak így tovább, ha kell, akkor még erősebben, még keményebben!"
Na, ezen gondolkodj el, spyyyy, hogy megéri-e!