Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Sajnos nemcsak azoknak az ára szállt el. Egy egyszerű példa, nálunk a cégnél duplájára (mondom duplájára!!) emelkedett az acéllemezek ára, amire alapul a termelésünk. Ehhez mindössze annyi kellett, hogy egy ukrán óriás beszüntette a termelést, mert lebombázták az oroszok. Innentől kezdve az összes beszállító minimum a duplájára emelte az árait, ráadásul nemcsak drága, de nincs is elég lemez. A Linde (technikai gáz beszállító) hetente, (mondom hetente!!) felülvizsgálja az árait. És ez nem kérés, kaptunk egy mailt, hogy ez így lesz és pont. Ha nem tetszik, szerezd be máshonnan. (Tudják, hogy lehetetlen, ergo nincs mit tenni, ez van.)

És akkor az élelmiszerről még szót se ejtettem...

Tisztelt SimiSoma!
Sok igazság van szavaidban.
De, szerintem a rubbellel történő fizetés két okból is lehetetlen.
Egyszer ugye ott van az orosz fél részéről a egyoldalú szerződésszegés, hisz minden nemzetközi szerződésben vagy euró vagy dollár van meghatározva, mint deviza nemben való fizetési eszköz.
A másik pedig az, hogy Oroszország napi bevétele a fosszilis energia piacon kb 1-1.2 milliárd dollár. Ez rubelben most a 102 szerese. Ami naponta kb. 115 millárd rubel. 30-90 napos fizetési határidőket figyelembe véve ennyi rubel csak erre a szektorra levetítve nem is létezhet az orosz nemzeti bank készletében.
Ez csak egy pár napra szóló politikai blöff volt, nem több.
Az emberek fejében még mindig az van, hogy Oroszország gazdasági hatalom.
Ez közel sincs így. Oroszország versenytársa kb Spanyolország a GDP tekintetében!

Falcon-29: "Ahelyett, hogy nyugodtan, egymást meghallgatva,egymás igényeit kölcsönösen tiszteletben tartva békében élnének egymás mellett."
Már csak az hiányzik, hogy történelmi példákra hivatkozz. Például amikor Nagy-Britannia és Franciaország meghallgatták és tiszteletben tartották Hitler igényeit Ausztriára és a cseh Szudétavidékre, és békében éltek vele. A Szovjetunió pedig tiszteletben tartotta Hitler igényét Lengyelország felére, majd békében éltek, amíg meg nem haltak. Néhány tízmillió ember.
Álláspontodat kimondatlanul arra alapozod, hogy az engedmények lecsillapítják, megbékítik az agresszort. Erre nem nagyon van példa. Az igények kielégítése nem kielégülést szül, hanem újabb igényeket. (Ha EZ ilyen könnyen ment, menni fog AZ is... És ha megy, akkor miért ne?)
Számomra kellemes csalódás, hogy grúz háború, a Krím annektálása, Kelet-Ukrajna destabilizálása során mutatott sok évnyi tehetetlenkedés és megalkuvás után az EU és az USA, mondhatni a "szabad világ", végre észbekapott, és felismerte, hogy Oroszország nem áll meg, ha meg nem állítják. És ezt még azelőtt meg kell tenni, mielőtt ideérne. Mert ha hagyják, akkor ide is visszajön. Én éltem a vasfüggöny mögött, a vasfüggöny mögött nőttem fel. Túlélhető volt, de nem volt jó. Lehet, hogy én már meg sem érném, hogy ideérnek, de azt sem akarom, hogy az unokám a vasfüggöny mögött nőjön fel.

Vénkecske52: Az orosz gáz egyáltalán nem olcsó. Ha az lenne, akkor a kormány nem győzne dicsekedni vele. Ehelyett titkolják az árát. A fogyasztónak olcsónak látszik, mert a beszerzési árnak csak egy részét fizeti közvetlenül, a többit adó formájában. Az az adó megy rá, amelyet oktatásra, egészségügyre, úthálózatra, honvédelemre és az önkormányzati feladatokra kellene fordítani. Mikor autóztál utoljára kátyúmentes úton? (És melyik országban?)

Spyyyy, az energiahordozók rubelben fizetése rövid távon felveri a rubel árfolyamát (de inkább csak lefékezte a zuhanást), hosszabb távon azonban még inkább a lejtőre löki. Az a rubel, amit megvetetnek az EU-val, kínálatként fog megjelenni a pénzpiacon, amint a kifizetett energiahordozó árát el akarják költeni. Márpedig nagyon is el akarják költeni. Nemcsak fogyasztás (vagy beruházás) céljából, de óvatosságból is, mert nem bölcs dolog a vagyont egy háborúzó ország devizájában tartani.
Ez a mostani rubelkényszer csak átmeneti fellélegzést enged, de mert nagy szükségük van erre a kis lélegzetre is, ezért a hosszú távú hátrányok vállalása árán is meglépték.

A rubel annyira összeomlott, hogy már ki merték nyitni a moszkvai tőzsdét is,a rubel árfolyam pedig emelkedésben van. A kártyás résznél nincs vita, külföldön nagyon megszívták az oroszok. Akik viszont otthon vannak Oroszországban, azoknak ott az orosz MIR bankkártya vagy a kínai union pay, mint alternatíva. Ezen kívül az oroszok és a kínaiak is több éve kifejlesztették már a SWIFT bankközi kommunikációs rendszer saját alternativáját. Persze majd kiderül, hogy mi lesz. Egyelőre viszont egy újabb EU-s saját lábon lövésnek tűnik a dolog, amivel csak az USA jár majd jól,mert eladhatja a méregdrága palagázt. Közben pedig karosszékből nézi,ahogy két konkurense,az EU és Oroszország szankciózgatja egymást. Ahelyett, hogy nyugodtan, egymást meghallgatva,egymás igényeit kölcsönösen tiszteletben tartva békében élnének egymás mellett. Az oroszok szempontjából egy NATO tag Ukrajna azért vörös vonal, mert lényegében lehetőséget adna amerikai atomfegyver telepítésére Ukrajnában. Ami az évtizedek óta a nukleáris békét garantáló M.A.D. doktrína végét is jelenthetné. Mert egy Ukrajnában telepített amerikai, nukleáris/termonukleáris robbanófejjel felszerelt rakéta/rakéták repülési ideje a jóval kisebb távolság miatt,a töredéke lenne,egy Oroszországból az USA-ra kilőtt rakétáénak. Így attól félnek, hogy valami őrült megkockáztat egy Oroszország elleni nukleáris csapást, mondván, hogy már úgy sem lesz idejük az összes fegyverükkel válaszolni,így túlélhető a csapás. Annak idején az USA sem örült, amikor a közvetlen szomszédságában szovjet nukleáris fegyverek hordozására képes rakéták jelentek meg.

Spyyyy, elhiszem, hogy te nem látod, de baromi komoly hatásuk van a szankcióknak. Már most is, a rubel összeomlott, kártyákkal nem lehet fizetni, a nagy nyugati üzletláncok bezártak,...stb. De hosszabb távon még komolyabb lesz és hetente hoznak újakat. Valóban probléma, hogy a földgáz és az olaj ára elszállt, de erősen dolgozik rajta mindenki (Magyarországot kivéve), hogy kevesebbet vegyen az oroszoktól. A rubeles fizetésben nem hiszek, az oroszok nem fogják elutasítani a dollárt meg az eurót, kell nekik mint egy falat kenyér. Arról nem is beszélve, hogy ez már szerződésekben rögzítve van, ők meg el akarják adni az olajat. A "nyugat" egymilliárd ember, ha belegondolsz, egy kicsit nekünk is nyilván rossz lesz, de az oroszoknak 10-szer annyira. Mármint a nyugatnak lesz kicsit rossz, nekünk magyaroknak nem, mert a kormány megvédi a magyar embereket. Látod, nálunk még a csirkefarhát ára sem emelkedett.

Viszont ismét beigazolódott egy régi mondás: _Szél fuvatlan nem indul ! _ Sokat csiripeltek a verebek egy esetleges palagáz buliról.. Tessék, itt van. Ügyes húzás volt, mindenki (Ukrajna, Oroszország, EU) összeugrik, meggyengűl, az energiahordozót pedig az USA szállítja ezentúl. Már csak az a kérdés, velünk mi lesz? Egy hét múlva a régi nyomtávon haladunk tovább az ócsitott ruszki gázzal, vagy váltunk kormányt is meg gázt is...., ami természetesen jóval drágább lesz. Ember legyen a talpán aki jól döntene ebben :(

Thom, a jelen helyzetben nem igazán látom a nyugat által "súlyos csapásnak" titulált szankciók hatását.
A földgáz és a kőolaj ára is az egekben van, ami többlet bevételt jelent Oroszországnak.
A gazdagok ugyan nem utazgathatnak Európában és az USA-ban sem, de elég nagy a világ...
A legújabb húzás, miszerint az energiahordozókért rubelben kell fizetni, felértékeli a rubelt, tehát az inflációt is csökkenti, sőt szerintem teljesen meg fogja szüntetni.
Végül megint oda jutunk, hogy a szankciókat mi majd sokkal jobban megszenvedjük mint az oroszok.

Én majdnem átmentem a Sberbankhoz. Most már nem bánom, hogy mégsem. Ugyanis eddig midkétszer, amikor kint jártam Oroszországban, mindig hallottam a MIR kártya előnyeit. Főleg Moszkvában mert ott a metrótól kezdve az Űrkutatási Múzeumig mindenütt jött az ember arcába, hogy amennyiben az adott dologért, szolgáltatásért nem VISA vagy MasterCard kártyával fizetek, hanem az oroszok saját fejlesztésű MIR kártyájával, akkor kapok 20% kedvezményt. Úgyhogy szerettem volna magamnak egy ilyen kártyát. Így már csak akkor juthatok legfeljebb ilyenhez,ha kimegyek oda dolgozni. Viszont az egy külföldi számára eddig sem volt egyszerű, most pedig valószínűleg még nehezebb lesz. Ami egy érdekes sztereotípia, hogy "Oroszországban nincsenek bevándorlók", senki sem akar oda menni,stb. Ez nagyon nem így van. Egyrészt ENSZ statisztikák szerint a 2000-es években Oroszországba ment a második legtöbb bevándorló az USA után,ami nagyon meglepett. Afganisztánból,afrikábol (az egyetem után inkább ott marad, minthogy haza menjen),és persze a legtöbb a volt szovjet tagállamok területéről. A taxisok között egyet láttam egész Moszkvában aki nem bevándorló, hanem orosz volt. A taxit egyébként érdemes ott kerülni, mert lehúzósak. Az egyetlen megbízható,az a Yandex Taxi. A reptértől a városba és vissza sokkal érdemesebb az AeroExpress vonattal menni. Olcsó,patyolat tiszta kényelmes két szintes vonatok alkotják ennek a reptéri gyorsvasútnak a flottáját. Bevisznek valamelyik nagy pályudvarra, ahol természetesen metróállomás is van. Metróval pedig kb minden elérhető, így megint csak nem kell taxiba ülni.

Nekem 9 orosz ismerősöm van,akik közül 8 egy vidéki kisvárosban él, ahol a legnagyobb munkáltató, a helyi atomerőmű. Plusz van még egy szentpétervári (nem Putyin elnök :D). Van köztük minden féle irányultságot támogató. A legfiatalabb pont a szentpétervári, ő Putyint támogatja. 20 éves. A többiek mind 40 felettiek. Egy közülük Navalnij-fan. A többiek pedig a Putyin vs Zjuganov vs "Igazságos Oroszország" párt rajongók. Zjuganov a kommunista párt vezetője,ami az első számú parlamenti ellenzéki pártnak számít náluk. A katonai fellépést egyébként a komcsik is támogatták. Az "Igazságos Oroszország" párt vezérének neve most sajnos nem ugrik be, csak az, hogy ők azok akik az elmúlt időszakban mindig 6-7 százalék körüli eredménnyel csuszannak be a parlamentbe. Nem tudom, hogy mit hoz nekik a jövő, csak a múltat tudom, hogy az emberek többsége nem akar újabb "demokratikus" 90-es éveket, ami lényegében az óriási inflációt, a folytonos árúhiányt,a nulla közbiztonságot és olyanokat jelentett, hogy például 9 hónapig nem kapsz fizetést. Putyin pont ezt a káoszt küzdötte le,szüntette meg és sokkal normálisabb viszonyokat alakított ki. Persze nem lettek Svájc,de egy sokkal élhetőbb ország lett, mint előtte volt. Ez adta az elnök népszerűségét. A kérdés az, hogy ebből a stabilitásból, normálisabb életéből mi marad meg. Mert ezen múlik Putyin jövője. 2024-ben elnökválasztások lesznek. Vagy ő vagy az általa kinevelt utód hatalomra kerülése múlik ezen. Ha visszasüllyednek a 90-es évek szintjére, akkor bajban lesz. Ha nem, akkor viszont nyert ügye van.

Az összes orosz meg fogja érezni a szankciók hatását. Nekem van egy orosz ismerosom, aki eredetileg moszkvai, de pár éve falura költözött, mert ott olcsóbb az élet. Mindig is nagy kritikusa volt Putyinnak és másfél éve mióta megismertem, tervezi, hogy elhúz az országból, mert nincs jövő.
Valóban a falusi emberek többsége támogatja Putyint, viszont a szankciók ott is éreztetik a hatásukat. Rubel értéke a felére csökkent, az élelmiszerek ára a másfélszeresére nőtt.
Oroszoknál a fiatalabbak (40 év alatti) nagy része nem veszi be Putyin blődségeit. VPN-t használva tudnak tájékozódni a független, külföldi (akár orosz nyelvű) médiából is. A legnagyobb független orosz nyelvű portálnak (Medúza) például a székhelye Lettországban van.
Általában ötvenes-hatvanas generáció között vannak sokan akik visszasírják a régi Szovjetuniót. Mert akkoriban minden "jobb volt" és a nagy medvét tisztelték a "világ népei".
Egyébként több tízezer tüntetőt már lecsuktak, hiszen hivatalosan Ukrajnában Putyin szerint nincs háború csak különleges katonai hadművelet. Háború ellen tüntetni bűncselekménynek számít. Akár 15 évet kaphat aki tüntetni méréssel,.de elég akár egy nyilvános vk poszt és elviszik a "rend" őrei.
Putyint jelen állás szerint csak úgy lehet megbuktatni, ha a saját emberei fellázadnak és megpuccsolják. Ami egyébként nem lehetetlen, hiszen anno Hruscsov ellen is puccsot hajtott végre Brezsnyev és bandája.

Gondolod, hogy, a 'nép', az Istenadta nép felébred? Főleg vidéken? Nem, a sors forduló egy - két karizmatikus ember kezében van..... Akár csak az a bizonyos gomb :((

Lehet, hogy az arányokat rosszul látom.
De, a Te általad leírt 50 millió, az is 5 Magyarországnyi népesség!
Kitolni pedig én nem tudok velük, de minden egyes demokráciának álcázott berendezkedésnek a legfőbb ellensége a nép!
Talán felébrednek, hogy rossz az életük iránya egy ilyen rendszerben!

Ilko, a kettőnél többféle atomfegyver is van, de ezek bármelyikének használata csaknem biztosan atomháborúhoz vezethet, ami a 3. viláhgáborút jelentené.
Javaslom az atomcsend egyezmény szövegének tanulmányozását.

Anfield, nem világos, hogy miért az orosz néppel akarsz kitolni?
Amúgy az arányokat sem jól látod, az említett szolgáltatások csaknem kizárólag a (nagy)városi lakosságot sújtják, ami kb. 50 millió lehet.
A többi kb. 120 millió kisvárosi vagy vidéki lakos, akit a nyugat "áldásait" eddig sem élvezték, tehát nekik mindegy.

Mivel a segítségnyújtásról már régen esett szó, ezért megosztok pár linket.
A legtöbb szervezet élelmiszer és ruha adományokat is gyűjt.

https:/voroskereszt.hu/humanitariusvalsag/

https:/www.timeout.com/news/22-ways-you-can-help-the-people-of-ukraine-right-now-032322

Viszont ihatnak kvászt.

A Burger King vagy a Mc Donalds kivonulása nem azt jelenti, hogy az oroszok ne tudnának pl Moszkvában hamburgert enni.
Ez a jelkép! Az új világ a szabadság jelképe.
Ha jó burgert akarsz enni a nyugati világban, akkor elmész pl a Five Guys-ba. Vagy bárhova.
Az Apple kivonulása sem azt jelenti, hogy ne tudnának innentől telefonálni, vagy laptop-ot használni.

Oké, de azért mondjuk az infláción egy bizonyos szint fölött nem lehet csak úgy túllépni. Plusz gondolj bele mi a helyzet, ha netán egy orosz külföldre akarna menni. Konkrétan nem tudnak pénzhez jutni. És ez nem vicc. Múltkor olvastam például, hogy Thaiföldön az orosz turisták egyszerűen az alvilágot és vagy a kriptovalutát kellett, hogy segítségül hívják, mert nem tudtak pénzhez jutni. Nem vehetsz fel a bankból, nem vehetsz ki ATMből stb.

Az idő nem az oroszoknak dolgozik, mert ez egyre rosszabb lesz az ő szemszögükből.