Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Ja, az még lemaradt, hogy természetesen segítek. Tüntetéssel is, meg adományokkal is. De szerintem ez valahol magától értetődő, ha tippelnem kell, erről az oldalról is rengetegen segítenek ahogy tudnak.

Csak mikor erről írok mindig van bennem egy olyan, hogy ha leírom, az marketing is, amit nem akarok. Mert az ember jó esetben nem azért segít, hogy aztán ezt reklámozza, hanem mert tényleg segíteni akar.

Volt anno több vitám itt pl a feminizmusról is, el lettem hordva pár dolognak, de azért kíváncsi vagyok van-e olyan az oldalon rajtam kívül, aki a NANEt támogatja bármilyen összeggel is. Ha valamit kritizálok, az nem azt jelenti, hogy egyébként ne támogathatnám az alapelvet, amiért létrejött.

Valahol Te is hibáztatod az usat és a NATOt, hiszen mint írtad, előbb be kellett volna avatkozniuk. Ha ezt továbbfűzöm, akkor ehhez még hozzá kell tenni, hogy akkor viszont nemcsak ott. Hanem Kína esetében is be kellett volna már avatkozniuk.

Volna azért ehhez pár kérdésem Webi. Az első, hogy mi a helyzet Irakkal, Afganisztánnal, és Szíriával? Azt írod, hogy nem köntörfalazol. Az jó, mert én sem szoktam. A 3 felsorolt háború nagyban hozzájárult ahhoz, hogy Putyin azt higgye, bármit megtehet következmények nélkül. Mert azoknak sem volt semmi következménye. a dolog itt kezdődik (szerintem).

A másik kérdésem nem is Putyinnal kapcsolatos. Felejtsük el az atomot, és tegyük fel sikerül az oroszokat megállítani. És mi lesz Kínával? Mi a helyzet Tibet kínai megszállásával? Én az ellen is voltam tüntetni (nevetségesnek tartom amúgy, hogy alig pár ember volt jelen, én szégyelltem magam a nagy többség helyett, akiket ez hidegen hagy), de a nyugatot ez nem érdekli. Amit leírtál, az vajon egy tibeti menekültre nem igaz? Kínának mi lesz a következő? Tajvan? Még sincsenek se szankciók, se semmi, pár zászlón kívül.

Úgy látszik nem világos, hogy mi a bajom. Nem védem Putyint és nem sajnálom, ha elbukik. A kettős mércét gyűlölöm. Én minden embert sajnálok, nemcsak az ukránokat. Minden háború rossz, nincs különbség. De sajnos én azt látom, hogy csupán elvileg nincs, gyakorlatilag mégis van.

Nagyon sok orosz is unja ezt a háborút. Ráadásul, sokan tesvernepkent tekintenek az ukránokra, lélektanilag is teljesen más ellenük harcolni, mint pl. a csecsenek ellen. És ott se mentek gördülékenyen a dolgok, az első csecsen háború 2 évig tartott, a 2. nyolc honapig. Viszont Csecsenföldön másfél millióan élnek, Ukrajnában 46 millioan. Naiv gondolat volt, hogy egy hét alatt elfoglalják Ukrajnát. Putyin villamhaborús terve kudarcot vallott. És odahaza is egyre nagyobb az elégedetlenség a szankciók miatt. Lehet, hogy Putyint végül a sajátjai fogják megbuktatni.

"Putyin támogatottsága harminc-negyven százalék körül lehet, és folyamatosan csökken, mert nem lehet nem észrevenni, hogy az országban napról napra rosszabb a helyzet. Kezdetben a megkérdezettek fele ártatlannak tartotta a történésekben Oroszországot, de aztán napról napra nőtt azok aránya, akik szerint ő az agresszor.
Tizenöt évig terjedő börtönnel fenyegetik azt, aki „hamis információt” terjeszt az úgynevezett különleges katonai műveletről. A háborút már nem szabad háborúnak nevezni, de hát persze ettől még háború, és ezt az emberek is pontosan értik, ezért mennek ki tiltakozni.

A szankciók hatását egyelőre csak a nagyvárosokban érzékelik, de fokozatosan a távoli régiókba is eljut a felismerés. Lassan azok is felhagynak Putyin támogatásával, akik eddig mögötte álltak, mert nyilvánvaló, hogy ő a felelős mindazért, ami most történik."

https:/index.hu/kulfold/2022/03/11/navalnij-kira-jarmis-oroszorszag-maskent-gondolkodok-putyin-borton/

Az USA annyiban tehet a mostani háborúról, hogy megválasztott anno egy idióta trumpot.
Sajnos a trump kormányzatnak lövése sem volt a külpolitikáról! Hiba, hiba hátán amit az elnöksége alatt elkövetett a külpolitikában!

Persze az USA és a nyugat tehet mindenről. Is. Pár évtizede amúgy meg arról volt szó hogy esetleg a nagy medve is NATO tag lesz... amúgy az megvan hogy a Nyugat az mi vagyunk? Mi vagyunk az eu, mi vagyunk a NATO. Tehát sokan magunkat szidják, és a saját bukásunkért kampányolnak....;)

A gond csak az, hogy írtó nagy területen fekvő ország, viszonylag nagy népességű, óriási hadsereg, ráadásul a világ ösz atomtölteteinek a fele is náluk van. Az elnökük írta gyerekkoráról,hogy nincs veszedelmesebb mint egy sarokba szorított patkány! Akkor most tessék ezen eltűnődni..
Sok cikket elovasva íme egyből egy rövid részlet. _Akár az utolsó ukránig_"Első ránézésre úgy tűnhet, hogy megtettünk mindent, ami emberileg lehetséges. Kiebrudaltuk az oroszokat a jólfésült nemzetek közösségéből. Elkezdtük módszeresen lebontani a gazdaságukat. Fegyvert szállítottunk Ukrajnának, és önkénteseket is. Befogadtunk ukránokat, és kiközösítettünk oroszokat. Még a haderőfejlesztés gondolatával is elkezdtünk kacérkodni. Egyszóval megtettünk mindent, ami szem - szájnak ingere, kivéve a direkt konfrontációt Oroszországgal, és a 6000-nél is több atomtöltetével. Mindent elkövettünk, hogy az agressziót olyan költségessé tegyük az oroszok számára, amennyire ez fizikailag lehetséges. Hogy miért? Azért, mert azt akarjuk, hogy az ukránok harcolnak. Harcoljanak a partokon, harcoljanak a leszállópályákon, barcoljanak a mezőkön és az utcákon, harcoljanak a hegyekben.
Hogy Vietnammá és Afganisztáná változtassák Ukrajnát az orosz megszálló számára. Ha kell, akár évtizedeken át. Mindenáron.
Miről is szólt a háború azon a napon amikor dörögni kezdtek a fegyverek? Befolyási övezetekről, szövetségi rendszerekről, nagyhatalmi versenyről, büszkeségről és paranoiáról. Olyan dolgokról, amikért a nemzetek évezredeken át harcoltak, és még évezredeken át fognak harcolni egymás ellen. Korlátozott célokért, korlátozott eszközökkel. Ahelyett, hogy ezen elgondolkodtunk volna,mindent megtettünk, hogy egy korlátozott háborúból egzisztenciális háborút csináljunk.Nem ültünk le egy őszinte beszélgetésre az ukránokkal azzal kapcsolatban, hogy hogyan is működik valójában ez a fehér világ.Ez lett volna talán az utolsó alkalom elmagyarázni a menyasszonynak, hogy az orosz vőlegény jobban akarja őt, mint mi.Annyira akarja, hogy ő ezért hajlandó erőszakot is alkalmazni. Mi meg nem. És akkor talán azt is közöltük volna vele, hogy mi ugyan szurkolni fogunk a lelátóról, de végső soron ezt a boxmeccset a medvével egyedül kell majd leszólóznia.Azután jött a Kozák, és egy hideg februári reggelen a civilizációs mítosz összeomlott.A romok maguk alá temették a kollektív felsőbbrendűség érzését, és a helyét az irracionális düh tombolása vette át. Ez a düh az, ami miatt meg sem fordul a fejünkben, hogy a fegyvereken kívül a de-eszkaláció, és a kompromisszum üzenetét is érdemes lenne postázni Ukrajnába. És ez a zsigeri düh az oka annak, hogyszámunkra ennek a válságnak csak egy megoldása lehet: betartani minél jobban, és minél erősebben az agresszornak, és ha kell, harcolni ellene. Akár az utolsó ukránig. "

Robert C. Castel /biztonságpolitikai szakértő /

Alapvetően egyetértek. Azt viszont nem tudom elképzelni, hogy az oroszok egy NATO tagállamot megtámadnának. Már csak azért is, mert jól elkennék a szájukat.
Oroszországé a világ 12. legnagyobb gazdasága. Annak ellenére, hogy egy 140 milliós országról beszélünk, a 62 milliós Olaszország és 36 milliós Kanada is megelőzi.
Tény, a GDP-jük 10 százalékát hadseregre költik, míg normális európai országok csak a 1-2 százalékát.
Sokkal nagyobbnak tűnik a medve, mint aminek látszik. Nem vagyok abban se biztos, hogy elbírnak Ukrajnával. Azt elképzelni se tudom, hogy egy NATO tagállammal ujjat húzzanak. Most is a háború során látszik, hogy milyen amatőr módon cselekszik az orosz hadsereg. A tankjaik nagy részében nincs GPS, sokszor a helyiektől kérdezik, hogy merre kell menni. Azt harsogjak, hogy az övéké a legjobb hadsereg, de ez már a 2 vh. alatt is csak propaganda volt.
Akkor a szovjetek azt nyomatták, hogy ők egyedül legyőzték a németeket. De azt hozza kell tenni, hogy a németek az egész világ ellen harcoltak. Az európaiak mellett az összes angol, francia, holland gyarmat beszállt a haborúba. USA mellett a világ országainak negyedét kitevő brit nemzetközösség és persze fél Latin-Amerika. És persze a szovjetek rengeteg fegyvert kaptak az angoloktól és az USA-tól.
A szovjet és az orosz propaganda azóta nyomtatja, hogy ők a legjobbak. Persze az oroszoknak az egyik legerősebb hadseregük van, de a NATO-val nem tudnák felvenni a harcot.
Ráadásul a nagyon sok orosz egyáltalán nem nézi jó szemmel, hogy a "testvéri" Ukrajna ellen harcolni. Finnországba már többezren elmenekültek, mert tartanak a gazdasági szancióktól vagy a kenyszerbesorozastol.
A szankciók pedig pofán fogják verni Oroszországot.
És egyáltalán nem biztos, hogy ők fognak győzni.

Ilko, gondolom 50 alatti az életkorod, és nem éltél abban az időben amikor a felszabaditó oroszok még itt voltak. Nem voltál sorkatona nem tapasztaltad meg a terv, akarom mondani hiánygazdaságot stb. Ezért gondolod azt hogy támogatni kell az orosz expanziot. Őszintén írok és szokás szerint nem polkorrekten. Nem igazán izgat , hogy Ukrajna határai hol húzódnak, és való igaz, semmi közünk hozzá . Amit viszont elfogadhatatlannak tartok egy 21. Századi világban, hogy civilek, lakosság essen áldozatul nagyhatalmi törekvéseinek, hogy millióknak kelljen elmenekulni a szétbombazott otthonából, csak azert mert egy félőrült hatalommániás úgy döntött , hogy mostantól ez az övé. Minden más porhintws. Én jelentkeztem önkéntesnek voltam kint a hataron(sofőr) Nagyon ajanlom ha megteheted tedd meg te is. Ha látod ami ott van a menkültekkel, ha belenezel ott a gyerekek szemebe és van benned cseppnyi emberseg elfelejted az orosz propagandat, és nem keresel tovabb mentségeket.. És igen, véleményem szerint a natonak be kellene szállni, és egész Ukrajnából kiverni az oroszokat. Ukrajnából. Egy centivel sem tovább, de addig igen. Ha ezt most nem teszik meg, akkor mi a következő? Lehet hogy nem Magyarország. De előbb utóbb a mi kis zsebkendőnyi országunk is sorra kerül. Lehet , hogy nem elsőre , de elöbb utóbb igen. Előbb utóbb konfrontáció lesz az aggresszorral. A történelmet ismerők tudják mivel jár a halogatás. Meg kell nézni a náci Németországot. Hogyan terjesztette ki a a befolyását, a határait addig , mire hivatalosan is elindult a 2 világégés , gyk lengyelorszag mar túl nagy falat volt. Ha évekkel korábban koppintanak a nagyhatalmak az orrára Hitlernek, nem lett volna ekkora emberáldozat. És aki kicsit kinyitja a szemét, látja, most is ez történik. Halogatás. Ha már a krím elcsatolásánál ugyanígy fellep a Nyugat Putyin megáll , de itt vannak gruzok a csecsenek stb. Ez a hallogatás eredménye amit most látunk, és ez csak rosszabb lesz.
Ne fotelből keress mentségeket az orosz aggressziora. Menj , nézd meg saját szemeddel, és segíts.

https:/youtu.be/UFaEisphn98

Ajánlanám Neked Ilko.
Két hozzáértő és okos ember elmagyaráz Neked mindent. Talán így megérted. Ha, nem, többet nem tehetek!

Amugy ha kovetelhetnek valamit, akkor az az lenne, hogyha nem muszaj, akkor a NATO ne tamadja meg Oroszorszagot. Gyilkolas, psuztitas nelkul vessenek veget a haborunak.
Amig viszont ugy tunik, hogy Putyin hadserege eppen Ukrajna megsemmisitesen dolgozik, nehez egy olajaggal a kezeben asztalhoz ultetni a megtamadott felet.

Minden intezkedes beavatkozas. Vamok, nyilatkozatok, vizumkotelezettseg, tamogatasnyujtas, fegyverszallitas. Csak amig egyes eszkozok alkalmazasat engedi a nemzetkozi jog, addig a masikat nem.

A fegyverkereskedelem (bizonyos keretek kozott) legalis dolog.

Az a haboru, amit Putyin inditott ellentetes minden jogi es erkolcsi normaval.

Hogyne avatkoznánk be. Természetesen beavatkozunk. Leégne a pofámról a bőr, ha nem tennénk. Már azért a gyáva nyavalygásért is ég, hogy bátor miniszterelnökünk nem hajlandó átengedni a fegyvereket a területünkön. Meg hogy nehogy már többe kerüljön nekünk a gáz meg a benzin amiatt a jelentéktelen mellékkörülmény miatt, hogy egy nép élethalálharcát vívja a szomszédunkban. Nehogy már áldozatot hozzunk önzetlenül! Bezzeg mi mindent elfogadunk. Szégyellem, hogy egy nemzetbe tartozom vele, meg még másba is, de mindegy. Történelmi nagyjaink forognak a sírjukban.
Nem kell válaszolnod, Ilko, persze nem is fogsz. Az előző kérdéseimből sem válaszoltál meg egyet sem. Tudom, nem véletlenül.

Ilko, lehet, hogy annyira beleszerettel a sajat narrativadba, hogy mar olyanokat is irsz, ami talan nem is volt olvashato.

Szemely szerint en meg otthon sem vagyok olyan helyzetben, hogy barmit is koveteljek, nemhogy a politikiban, de meg csak nem is irtam le azt az ohajt, hogy milyen jo lenne, ha a NATO megtamadna Oroszorszagot. Annak mondtam ellent, hogy nem Ukrajna lenne az oka annak, ha kitor az apokalipszis, azert, mert megtamadottkent segitseget mereszelt kerni annak erdekeben, hogy a sajat orszaganak legteret biztositsak.

Ukrajna és Oroszország 1991-től 2004-ig 5 azaz öt darab deklarációs szerződést írt alá!
Ezekben a szerződésekben oroszország garantálja Ukrajna határait valamint önállóságát különböző feltételek mellett.
Ezek között szerepelt Ukrajna atomfegyver leszerelése is.
Az ukrán fél minden vállalását betartotta, ezeket az öt szerződés bizonyítja!
Ezek után lett 2014 majd 2022 február.
Sima, egyszerű nemzetközi szerződések egyoldalú felrúgása orosz részről!
Aki mást mond, az csak konteo!
Mint ahogy látjuk ma, az orosz politika napról-napra találja ki új érveit a háború szentesítésére! Sima, egyszerű bohócok!

Erről épp kérdezni is akartam. Mármint a világhálóról. Remélhetőleg ezzel visszakerül a beszélgetés a normál kerékvágásba!:)

Mert napvilágot látott egy hír (nem kormányzati forrásból) ami szerint az oroszok március 14.én lecsatlakoznak a "nyugati" netről, ami kb egy digitális vasfüggönyhöz vezetne. Nem igazán vagyok otthon ebben, aki kicsit jobban rálát, leírhatná, hogy ez elképzelhető-e. Állítólag évek alatt kialakították már a saját facebookjukat, instájukat, levelezést, keresőt stb. (Ami újfent megerősíti bennem, hogy tudatosan készültek a háborúra évek óta és ez nem egy hirtelen ötlet volt.), ugyanakkor nagyon sokan használják a nyugati dolgokat is.

Azt tudom, hogy Kínában valamilyen tűzfal működik, de az oroszok állítólag nem ebben gondolkoznak, hanem totál lekapcsolnák a "nyugati netet". Amikor olvastam ezt a hírt, akkor nem tudtam eldönteni, hogy ez egy újabb trükk (mint pl az, hogy emberkísérletek folynak Ukrajnában, ami természetesen nonszensz és hazugság), vagy valós lehet.

Amúgy pedig aki azt akarja bemesélni nekem, hogy fegyverek, vadászgépek stb szállítása nem beavatkozás egy háborúba, az hazudik. Mert de, pontosan az. Beavatkozás.

Az, aki kirobbantja a 3. világháborút.

De meghajlok a rengeteg érv előtt.

Most azonnal támadja meg a NATO Oroszországot, hiszen kikövetelitek!!! Nem is értem azt a sok ostoba politikust, aki tárgyalni akar, hiszen ott az orruk előtt a sokkal egyszerűbb a megoldás. Ha ezt nem teszik, akkor minden egyes ukrán áldozatért ők a felelősek. Nem Putyin, dehogyis. A Nyugat! Megmondta az általatok istenített ukrán miniszterelnök.

Egye ne felejtsünk, egy nagyhatalom nem hátrálhat meg. Abban a pillanatban elveszti a nimbuszát ! Konec..... Putin gyermekkora óta sóvárgott a hatalomra. Lépésről - lépésre építette ki a hátországát(oligarchák),törvényt, alkotmányt módosít csak hogy hatalomban maradjon. Kíméletlenül elhalgatattja az ellenfeleit, legyen szó akár egy kritikus újságíró akár. A világ a szebbik oldalát ismerte eddig, ezért gondolják sokan, hogy megkattant. Pedig dehogy, csak most jött el az ideje az álmai megvalósításához. Nagy falába harapott, testvér népbe ráadásul, a második világháború megmutatta mire képes az ukrán..... A himnuszuk nem hiába említi fel a kozák örökséget. Porig bombázhatják, akkor sem adják fel! Sajnos ez a túlzott nacionalizmus vezetett el idáig, nem voltak tekintettel az ország nemzetiségeire. Ez lett végül a casus belli !
Csak remélni tudom, hogy ott a Kreml falai között mégiscsak megjön valakinek az esze....

Ugyanolyan minőségi szolgáltatást tud nyújtani egy kevésbé népszerű hirdető is. Aki keres, az talál ;) És még időpontot is kapsz.