Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Szerintem oroszország már megrogyott. Azért két hét alatt megfutamítani nem lehet.
És szerintem putyin már minden mindegy alapon cselekszik.
Visszavonulni nem fog, inkább a mélyszegénységbe sodorja népét.
Szentpétervárról már menekülnek az emberek, a finnek megháromszorozták a vonatjáratokat.
Valutát váltani nem lehet. Valutát kivenni csak 10 ezer USD értékben szabad.
Minden zárva. Az automaták előtt sorok.
Az orosz nép most kezd ébredni.
A világháló nem működik.
A saját, vagyis a kínaiakkal megalkotott bankkátya rendszer nem igazán működik.
Lesznek gondok bőven.
Putyin elérte, oroszország számára 20 év minusz!! Eddig!
Tiszta sztálini idők!

Ilko, ebben a viziodban ki pusztitja el a vilagot? Az, aki segitseget kert, az aki esetleg hagyomanyos fegyverekkel segiti azt az szuveren allamot, akit jogtalanul megtamadtak, vagy az, aki valaszul beveti az atomot?

Az utcan ket tag verekszik. Egy hegyomlas, meg egy cingar nyapic. A hegyomlas azt mondja, hogy azert teszi, mert a masik csunyan nezett/gunyolodott/rossz tarsasagba keveredett. A megszeppent, beszari jarokelok ingatjak a fejuket, nem helyeslik, hogy ezert a benga allat veresre rugdossa a kisebbet. A szerencsetlen konyorog, hogy legalabb egy bukosisakot, vagy egy pajzsot adjanak mar neki. Erre az agressziv faszkalap mindenkit figyelmeteztet, hogyha valaki megteszi, akkor eloveszi az automata fegyveret es mindenkit halomra lo.

Ki lesz az oka annak, ha tenyleg tomeggyilkossag tortenik?

Mi is hergeltük a ruszkikat 1948-ban. 1956-ban?

Ne haragudj, de ellentmondásban vagy saját magaddal.

Egyik előző hozzászólásodban még azt írtad, hogy a szankciók térdre fogják kényszeríteni Putyint. (Én is ebben bízom amúgy.) Akkor ezek szerint mégse? Az ugyanis, hogy küldjön a Nyugat vadászgépeket, nem szankció, hanem konkrét beavatkozás a háborúba.

Az ukrán miniszterelnök vak és süket (már elnézést), ha nem látja, hogy a világ mindent megtesz, amit megtehet. (Egyesek szerint még többet is, de ez persze megítélés kérdése.) Akkor? Miért kell folyamatosan hergelni?

Szerencsére azért abból, hogy a német és a francia miniszterelnök is beszél Putyinnal az látszik, hogy nem mindenki akar 3. világháborút.

Ahogy látom és olvasom Ilko, te a nógrádi-spötl véleményét osztod.
Ukrajna, mint demokratikus állam tegye fel a két kezét egy agresszornak, hogy megvédje a világot a 3. világháborútól.
A világ pedig hunyjon szemet, majd meglátjuk putyin mikor ér el Berlinig.
Egy szavahihetetlen ember, az nem igaz amit kérdez.
A 40 millió Ukrán pedig, hogy a világot megmentse legyen hazátlan! Tényleg korrekt a véleményed!

Tehát inkább pusztuljon el az egész világ. Értem.

Végeredményben ez is egy álláspont. Túl sokáig uralkodott már az ember, jó lenne újra a kőkorszaktól kezdeni mindent.

"Azt nem tudom, hogy a 3. világháborút mivel fogják vívni, de hogy a 4.et botokkal és kövekkel, az biztos." Albert Einstein

Nem tudok vitatkozni vele, pláne az itteni hozzászólásokat olvasgatva.

Nagyobb letszamu, jobban felszerelt hadsereggel neznek szembe az ukranok, sajat maguk nem tudjak felvenni a harcot ellenuk.

Kapitulaljanak, vagy kerjenek segitseget?
Mutassanak peldat, hogyan kell egy, tankokkal, vadaszgepekkel, bombazokkal, atomfegyverekkel tamogatott vilagnezet ellen meghunyaszkodni? Vagy probaljanak egyseges, kemeny fellepest osszekovacsolni, amivel kompromisszumra lehet birni a tamadot?

Ha ne adj isten Magyarorszag keleti hatarara er a Voros Hadsereg, akkor az eppen kormanyon levo ero lassa be, hogy a Szovjetunio nagyobb es erosebb, es varja a nagy feher segget, amit lehet nyalni az orokkevalosagig? Vagy legalabbis "ideiglenesen"

Kérem szépen, itt senki nincs tisztában semmivel?
Lavrov ma kijelettette a mai béketárgyalások után, hogy oroszország nem is támadta meg Ukrajnát!
Ennyi!

"Nincs vesztenivalójuk."

Azért megkérdezném a japánokat is. Hirosima és Nagaszaki tudna mesélni erről a nincs vesztenivalójuk dologról. a 2. világháborúban az amcsik ledobtak 2 atomot, Japán pedig azonnal kapitulált. Lehet játszadozni, de messze az ukránok veszíthetik a legtöbbet ezzel.

Szerintem te nem vagy tisztában a realitásokkal. Gondolom akkor a Pentagonban ostobák ülnek, hiszen egyértelműen elutasították a felvetést, mert kiemelt kockázatú lépésnek tartják.

Álkérdés??? Igazad van, legyen már atomháború, annyira szeretném...

Amúgy csak halkan megjegyezném, hogy az első város, ahová atomot dobnának az oroszok, az Kijev lenne. Hány emberéletet oltana ki egy atomtöltet? Nem pár százat, hanem százezreket, de úgy látszik az nem számít az ukrán miniszterelnöknek.

Ilko, ugye, ezt az álkérdést te magad is megtudod válaszolni? Ha a te hazádat támadná meg egy nagyhatalom, te világháborút akarnál? Nem. Azt akarnád, hogy menjenek vissza oda, ahonnan jöttek, és legyen béke. Miért gondolod, hogy az ukránok mást akarnak?
Miért nem azt firtatod, hogy mit akarnak az oroszok? Akarhatják-e civilek, gyermekek élete árán?
Ha Ukrajna vereséget szenved, akkor elveszti területének, népességének, gazdaságának pótolhatatlanul jelentős részét, önállóságát és biztonságát pedig teljes mértékben.
Ha Oroszország vereséget szenved, akkor most éppen nem nőtt tovább a birodalma.
Érzékeled a különbséget?
Ennek tudatában is hibáztatod az ukránokat, hogy minél gyorsabban, minél erősebb támogatót szeretnének bevonni?
Miért nem inkább az oroszokat hibáztatod? Nem inkább ők sodorták a világháború szélére a világot?

Nincs vesztenivalójuk. Ha így marad, bedarálják őket.

Csak nekem tűnik úgy, hogy Ukrajna (pontosabban az ukrán kormány) egyre inkább be akarná vonni a NATO-t a háborúba?

Legalábbis mondjuk vadászgépek kérését, és az ukrán légtér biztosítását nehéz másképp értelmezni.

Ezek a nyilatkozatok vajon a politikai hadviselést szolgálják, vagy esetleg tényleg komolyan gondolják az ukránok, hogy akkor legyen világháború?

Kis ízelítő egy riportból. Az idézet népdalgyűjtő eléggé megismerhette az egyszerű vidéki néplelket.
„Ha tíz évvel korábban történik egy ilyen megszállás, könnyen széteshetett volna az állam: ezalatt a tíz év alatt olyan változáson ment keresztül Ukrajna, amit végig testközelből láttam. Egy cseppet sem csodálkozom, hogy ennyire keményen beleálltak a háborúba” – mondja Both Miklós. Kevés ember van Magyarországon, aki olyan sok időt töltött volna egész Ukrajna területén, mint a Hagyományok Háza főigazgatója a népdalkincseket gyűjtő útjain.Minden ember, akivel beszél, a „védjük meg a hazánkat” állásponton van?

Határozottan. Ezért is felfoghatatlan, hogy pontosan mi a cél. Több mint 40 millió embert megrendszabályozni elképesztő költségekkel és katonai kapacitással jár, a civilek egy jelentős része partizánná fog válni.

Oroszországnak a nyugattal közismerten ingadozó kapcsolata volt. Mindig jellemzőek voltak a nyugatra nyíló ablakok, amelyek aztán időről-időre bezáródtak. A tatárjárás az oroszság egy részét évszázadokra rabigába hajtotta, míg a nyugati oroszság közben lengyel befolyás alá került több száz évre. Ennek a hosszú ideig tartó szétválásnak köszönhetően ágaztak le az oroszságból az ukránok és belaruszok. A keleti oroszok a Mongol Birodalomban élték a mindennapjaikat, a nyugati oroszok meg a Litván Nagyfejedelemségben, majd a Lengyel-Litván Unióban. Később a keleti oroszok megerősödésével kiűzték a mongolokat, majd hatalmas hódításokba kezdtek, ez volt a keleti oroszok nagy gyarmatosításának ideje. Fontos megértenünk, hogy a mongol uralom alatt a keleti oroszok maguk is mongolokká váltak; A HATALOM, A POLITIKA SZÁMOS ELEMÉT ELSAJÁTÍTOTTÁK. ENNEK MÉRTÉKÉRŐL A TÖRTÉNÉSZEK VITATKOZNAK, DE VICCESEN SZÓLVA: SZTÁLIN – DZSINGISZ KÁN TELEFONNAL.

De érdekes példa Nagy Novgorod története is. A város szerencsésen elkerülte a mongol betörést és afféle pravoszláv köztársaság lett, amely – az itáliai városállamokhoz hasonlatosan – az üzletre összpontosított. A Hanza-szövetség társult tagjaként persze nemcsak áru, hanem szellemi és kulturális irányzatok is érkeztek a városba. 1478-ban III. Iván moszkvai nagyfejedelem kegyetlen dúlást követően totálisan a hatalma alá vetette a várost, a kereskedelmet felszámolta. 250 évet kellett várni, mire ez az ablak újra kinyílt, ez volt Szentpétervár."

Ezt tudjuk!
Én csak arról írtam, hogy a tárgyalások megkezdését gátolták egyesek!

Uraim, kéretik ovatosnak lenni a nagy ötletekkel!
Putyin azért támadott, mert Zelenszkij következetesen Nato tag akart lenni, és az amcsik bátorították ebben.
(1956 M.O. - szöveges bátorításból, igéretekből akkor mi is kaptunk bőven, semmi sem teljesült belőle.)
Viszont bármilyen direkt Nato beavatkozás átlépheti az atomküszöböt, és akkor vége mindennek.
Ezt a Nato vezetői szerencsére nagyon jól tudják, ezért határolódtak el a közvetlen segítségnyűjtástól.

Én csak a tárgyalások elkezdését említettem! Nem a felvételt.
A tárgyalások elkezdését csak orbán elvtárs gátolta anno szijjas pubival karöltve.
Egyébként a tegnapról.
Megállapodtak abban is, hogy a kiber hadviselést fejlesztik, ezáltal segítséget nyújtanak Ukrajnának ezen a téren.
Orbán elvtárs ezt sem említette!

A mi Viktorunk szerepével egyetértek, de ez ennél jóval bonyolultabb. Ahogy a lenti cikkben írták, a német és a francia elnök is ellenezte Ukrajna NATO tagságát. Erről én is azt gondolom (nem mintha bármit is számítana, mit gondolok), hogy Ukrajnának semlegesnek kellene maradnia. Szerintem ez Európa és Oroszország érdeke is. Putyin ide vagy oda, ebbe szerintem neki is bele kellene mennie.

Vagy, ha már mindenáron NATO és EU, akkor a keleti területeknek el kellene szakadnia, és a nyugati résznek kellene csatlakoznia.

Akkor fordítsunk egyet!
Mondjuk, ha putyin mellett nem nem volna egy orbán, aki folyamatosan gátolta Ukrajna NATO valamint EU-s tárgyalásainak elkezdését az Európai Unióban, akkor ez a háborús helyzet szerintem most nem állt volna elő!
Hiszen orbán az ukrán nyelvtörvényre hívatkozva végig putyin pozicióját erősítette a Krímmel kapcsolatban is.
És ez a helyzet mára sem változott, mert érdemes elolvasni a tegnapi V4-Anglia tárgyalások utáni nyilatkozatokat. A lengyel, a cseh, a szlovák és az angol miniszterelnök élesebben, és tárgyilagosabban fogalmazott, mint orbán elvtárs! Mintha nem egy tanácskozáson lettek volna!


https:/www.reuters.com/world/countries-uniting-over-need-stop-using-russian-oil-uk-pm-johnson-2022-03-08/

Amúgy nem feltétlenül kell az usaig menni. Gondolom mond valamit, hogy ujgur népirtás. Nem látom a szankciókat Kína ellen. Sőt, továbbmegyek, Ukrajna megtámadásáig komoly szankciók Putyin ellen sem történtek. Tehát az összes többi annektált terület, levert felkelés mit sem számít. Lefordítva, bizony érvényes, amit korábban írtam. Egy ukrán kisfiú élete ezek szerint többet ér, mint egy iraki kisfiúé. Vagy egy ujgur kisfiúé. És még hosszan sorolhatnám az országokat és népeket, akik semmit nem számítanak.