Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Nem, akkor a háborút az oroszok elvesztették. 5 év múlva újra indítottak egy háborút, amit az oroszok megnyertek. Anno a transznisztriai háborút a Moldávok elvesztették. Az oroszokon kívul senki se ismeri el Transznisztriát, de a Moldávoknak semmilyen befolyása nincs a területre. Amíg Csecsenföld de facto független volt, a csecsen jogrend volt érvényben. Csecsen vezetők irányítottak.


https:/en.m.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

A háború elvesztése azt jelenti, hogy a kitűzőtt célok nem valósulnak meg! A csecsenek függetlenségért harcoltak ami soha nem történt meg, az általad említett négy évig ellenőrzésük alatt tartották a területet, de nem lett független, nemzetközileg elismert állam.Tehát ez nem egyértelmű orosz háborúvesztés.Az ukrán helyzettel teljesen egyetértek, méghogy nem esélytelenek az ukránok, az oroszoknak esélyük sincs megnyerni már ezt a háborút.Egyrész az ukrán hadsereg ami bár nem olyan létszámú mint az orosz, de tecnikailag jóval felszereltebb,másrészt a védekező háború mindíg könnyebb, az Ukránok jelentős nemzetközi támogatással renedelkeznek, Oroszországnak pedíg Fehéroroszországon kívül nincs egyértelmű álláspontot megfogalmazó szövetségese. Az ukrán hadsereg jelenleg az egyik legerősebb a világon, aktív, erősen felfegyverzett és magas szintű.Persze mindez nemzetközi segítséggel.Az orosz erő viszont gyengül technikailag, demoralizált,az eredeti célokat elérni képtelen.

Igazad van, a kétszínűség nagyon jellemző a mi külpolitikánkra (sajnos). És ehhez még jön egy adag "cigánykodás" is: "mit kapunk mi azért cserébe, mert beengedjünk benneteket a NATO-ba". Ez a viselkedési mód nem produktív hosszú távon. A svédek nem fognak nekünk semmit adni cserébe, és mi mégis végül beleegyezünk majd az ő belépésükbe. Ezt pedig a svédek meg fogják jegyezni és megannyi helyen fogják majd a másik állam pártját fogni a miénkkel szemben ilyen-olyan szavazásokon, pl. támogatási pénzek osztásakor. De mondhatok személyes példát is: én már az idén elveszítettem egy svéd üzleti lehetőséget, mert inkább nem magyar partnerrel "üzletelt" volna a svéd cég. Ha nem lett volna ez a gyerekes "affér" a NATO-tagsággal, akkor nagy valószínűséggel miénk lett volna az az üzleti megbízás. Szóval szerintem a mi külpolitikánk "kontraproduktív". Cigánykodunk. Úriemberek is érdekek mentén politizálnak, de fehér kesztyűs diplomaták módjára. A nagyon erősek, mitn az USA hatalmi arroganciával, a közepesen erősek és kicsik pedig a szívességek börzéjéval, de mindvégig mosolyogva, "diplomatikan". Mi úgy viselkedünk, mint a kiskutya a hatalmas és erős falkában, aki a falka védelme tudatában dühösen csahol.

Igazad van. De azért a "másik oldalnak" is igaza, van, aki (pl. Vénkecske) úgy érti, hogy Oroszország egy világhatalom, és nem képzelhető el, hogy háborúban "megsemmisítsék", vagy "leigázzák". Ezt azonban senki nem is akarja elérni. Szerintem a mi érdekünk az, hogy jó hosszú időre (mondjukl 1-2 emberöltőre) az orosz medvének elmenjen a kedve a birodalmat növelő területszerzési céllal indított háborúktól. Ehhez kellene kapniuk egy pofont Ukrajnától, és ez nekünk biztosítaná a békét jó hosszú időre. Ha most "békét kötnek" a jelenlegi frontvonalakon, akkor azt a jelzéést kapja Oroszország, hogy most ennyit sikerült elérni, de majd legközelebb még tovább jutnak. És mivel a még tovább az ő hagynázas álmaikban az Atlanti óceán, hát én nem is értem, miért drukkolnak egyesek Magyarországon mégis az oroszoknak.

Az lényegtelen, hogy ki mit kommunikál. USA is vesztett jó pár háborút. Az oroszok még többet. Pl. az 1. világháborúban a németek legyőzték az oroszokat, akik a breszt-litovszki béke megkötésére kényszerültek. Ekkor lett független Finnország és Lengyelország illetve 22 évig a balti államok is. Sőt 2 évig Ukrajna és Fehéroroszország is független lett.Szóval az első világháborút a keleti fronton Németország megnyerte.

Oké, akkor viszont az usara sem igaz, hogy nem vesztett háborút. Pedig ők ugyanezt kommunikálják magukról folyamatosan. Afganisztán esetében pl azt, hogy nem vesztettek, hiszen önként vonultak ki az országból.

Így igaz.

Hozzáteszem, azért is reagáltam ezekre a dolgokra, mert pont arra világít rá, amit a legjobban utálok a politikában (úgy általában). És ebben (sajnos) kis hazánk élen jár. Nevezetesen, hogy mást kommunikálok itthon és mást külföldön. Az, hogy valaki az oroszokat pártolja, szerintem egy valid álláspont. Nem értek vele egyet, de ettől még az. De akkor cselekedjen is annak megfelelően. Az viszont nem megy, hogy egyrészt lekommunikálom ezt, de közben mindent megszavazok, amit csak kérnek az oroszok ellen. (Lásd szankciók pl.) Mert ezt úgy hívják, kétszínűség.

Az sem igaz, hogy az oroszok orosz földön nem vesztettek háborút. Ha valaki kicsit utána nézne nem írna ilyet. Jó pár háborút elvesztették az oroszok saját földön. Legutóbb pl. az 1. csecsen háborút 96-ban. Akkor Csecsenföld 4 évig de facto független állam volt. Jogilag nem. Lényegében Csecsenföldnek olyan státusza volt, mint most Krímnek vagy Észak-Ciprusnak. Csecsenföld függetlenségét senki nem ismerte el. Csak 2000-ben a 2. csecsen háború alatt szerezte vissza Oroszország e terület feletti iranyítást. Mellesleg a csecsenek összesen másfél millióan vannak. Ezt csak azért írom le, hogy egy kis nép is, bár rövid időre, le tudta győzni az oroszokat. Ukrajna lakossága 46 millió. Akik azt írják, hogy az ukránoknak nincs esélyük azok álomvilágban élnek.

Linket nem engedi a rendszer megosztani, de akit érdekel, olvassa el a list of wars involving Russia cikket. Így legalább meg tudja,hogy mennyi háborút vesztett Oroszország.
Spoiler: sokat.

Ebben, amit mondasz van igazság. De van ám egy másik elem is, és itt nagyon nehéz lesz "politikailag korrektnek" maradni, és mégis nevén nevezni a gyereket. Tehát amennyire én tudom, igen sok asszony jön át naponta Magyarországra, itt tölt egy napot, majd visszamegy Kárpátaljára a családjához. Ez egy igen speciális "megélhetősi menekült" kategória. A magyar állam pedig azt mutatja ki, hogy hányan jöttek be, de hogy ezek nagy többsége azonnal vissza is megy, azt már nem jegyezzük. Aki pedig tényleg menekült, az eleve nem hozzánk akar jönni, hanem a "hanyatló nyugatra". De ezt te is emlíetted.

Mindennek ellenére legyünk büszkék arra, hogy azért 33.300 menekültet tényleg befogadtunk. Jó lenne tudni, hogy ebből hány a magyar, mennyi a cigány és mennyi az ukrán, orosz, egyéb nemzetiségű...

De végül is mindegy: minden menekültet illik megsegíteni.

Ez egy érdekes kérdés, mert nem az adott ország tehet arról, hogy nem maradnak itt az ukránok, hanem továbbmennek Nyugatra.

De akkor úgy fogalmazok inkább, hogy a 2. (3. az oroszokkal együtt) legtöbb ukrán először Magyarországra jön, és a lehetőség mindenkinek adott, hogy itt is maradjon. Ám nem élnek vele, mivel a bérek tőlünk nyugatabbra nyilván sokkal jobbak, mint nálunk. Ergo, persze hogy mennek tovább.

Plusz, mint tudjuk a státusz már nem is teljesen ugyanaz. Tehát a szóhasználaton is sok múlik adott esetben. Mert ha valaki egy háború elől a szomszédos országba menekül, azt máshogy hívjuk, mintha ebből az országból továbbmegy. Onnantól ő már nem háborús menekült, hiszen Magyarországon, Lengyelországban stb nincs háború. Tehát tőlünk nem a háború miatt megy tovább, hanem gazdasági szempontok miatt.

Ez igaz. A legtöbben akik itt voltak tovább mentek nyugatra. Az unióban Lengyelországban él 1,5 millió ukrán, Németországban 1,1 millió, cseheknél 500 ezer, olaszoknál 171 ezer és így tovább .....Magyarországon már csak 33 ezer.

Szerintem mindenki örülhet, hogy több olyan kis önjelölt cézárnak nincs atomfegyvere, mint ahánynak van. (Speciel a csúzli mellett nálam is jól mutatna a fegyverszekrényben egy jó kis taktikai atomfegyver, oszt' mégsincs)

Szia. Köszi a választ. Azt írod: "még mindig Magyarország fogadja be a 2. legtöbb ukrán menekültet. (lengyelek után.)" Ez tételesen nem igaz. Annyi igaz, hogy a magyar kormány propagandagépezete ezt súlykolja. A leghitetelesebb adat erről talán az UNHCR adata 2022.XI.15.-i dátummal: https:/en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%93present_Ukrainian_refugee_crisisOtt az látható, hogy hazánk a 28. legtöbb menekültet befogadó ország. Amúgy vicces,hogy a legtöbb menekült nem is Legnyelországban van, hanem Oroszországban. Mondjuk ha őket "kizárjuk" ebből, mert azok a "menekültek" egy része nem is menekült, hanem az orosz hadsereg által elravbolt és erőszakkal elhurcolt ukrán és orosz gyerekek, akkor előreléphetünk a 27. helyre. Mondhatnék persze sok más dolgot is, de akkor megint szófosás lenne az írásom. Azt javaslom, inkább járjuk csajokhoz: atéren jobban egyet fogunk érteni.

Zelenszkij a NATO-ra is kivan akadva, csak nagyon függ tőle ezért nem ugrál nekik. Ha vége lesz a háborúnak, majd megmutatja az igazi arcát:) Szerintem mindenki örülhet, hogy ennek a kis fickónak nincs atomfegyvere:)

Azért pár konkrétumot írhatnál. Mert őszintén szólva én a szavakon túl nem látom ezt a "marha nagy" keresztbetevést.

Ha csak azt nem nevezed annak, hogy még mindig Magyarország fogadja be a 2. legtöbb ukrán menekültet. (lengyelek után.)

Ami konkrétum az a svédek nato tagságának meg nem szavazása (eddig), de ahhoz meg semmi köze Ukrajnának. Ha a svédek dühét írnád, azt speciel érteném.

Illetve még annyi, hogy akkor gondolom az usára is dühös az ukrán elnök, hiszen megmondták nyíltan, nem fogják a legjobb fegyvereiket odaadni nekik. Merthogy az önvédelmi célokra kell.

Ha én lennék Zelenszkij helyében, én is rohadtul ki lennék akadva egy olyan országra, amely NATO tag ugyan, de ott tesz kereszbe Ukrajnának és ott segít az oroszoknak ahol csak tud. Amikor ennek a háborúnak vége lesz, kisöpörték az oroszokat és elindul az újjáépítés amerikai és EU-s milliárdokból, akkor bizony Magyarország nem fog részesülni az üzletből, magyar cégek nem fognak részt venni az építkezésekben, a zsíros üzleteket azok kapják majd, akik igazán Ukrajna mellett álltak a nehéz időkben. És ez bizony így természetes. A rövidlátó politikának ez lesz a következménye.

A történelmi hűség kedvéért és az orosz legyőzhetetlenséggel szemben, kb az elmúlt 100 év.Első világháború, Finn-orosz, Japán, Afganisztán.A Napoleoni háború okozza a legyőzhetetlenség mitoszát, azóta él a tudatban. Egy viszont igaz: Orosz földön még nem vesztett háborút.

@Yoss és @Vénkecske: valóban nem jó irányba haladnak a dolgok. A klíma végzetesnek tűnő elbaszása miatt ia aggódhatunk, meg az eddigi egypólusú világrend megváltozása is olyasmi, ami csakis számunkra rosszul alakulhat, akármi is lesz az orosz-ukrán háború kimenetele. De a helyzetünkön szerintem az nem segítene, ha az oroszok megnyerik ezt a háborút. Mert a következő terjeszkedési lépésük az lenne, hogy a NATO vonuljon vissza az 1991-es határaihoz, tehát Magyarországot hagyja el. A fő orosz stratégák egyébként arról írnak és tartanak előadásokat már évek óta, hogy az orosz befolyási övezetnek az Atlanti óceánig kéne terjednie.

Tehát persze: Oroszországot eddig senki nem győzte le, ahogy Vénkecske mondja, de szerencsére erre nincs is szükség. Az lenne az ideális, ha egy elég nagy pofont kapna Putyin Oroszországa ahhoz, hogy mondjuk 100 évre elmenjen a kedve ettől az
"Oroszország az Atlanti óceánig"
nevű ötlettől, és közben Oroszország mégis megmaradjon Európa része, nem pedig Kína vazallusa.

Mert szükségünk van nemcsak az orosz nyersanyagokra, hanem az orosz művészekre, az orosz tudósokra, és úgy általában az orosz néplélekre, az ottani emberekre: Ők nagyon is jelentős része Európának. Sokkal jelentősebb részei, mint pl. az ukránok. Éppen csak az orosz birodalmi terjeszekedésre nincs szükségünk.

Hogy ezt miként lehet elérni, azt persze nem tudom.

Szia. A magyar-ukrán viszonyon persze, hogy nem segít. De az viszonylag már elég régóta el van baszarintva, és azon a magyar kormány cselekedetei legalább annyi kárt okoznak, mint a Zelenszkij egy kifakadása a munkatársai belső körében. Mert azért gondoljatok bele: naponta halnak meg ukránok százai ebben a háborúban. Nem igen várhatjuk el, hogy kifakadások nélkül csinálja ezt valaki végig. Lengyelország "egy kicsivel" fontosabb ország a világban, mint kics ihazánk. És így a lengyel miniszterelnök szavai is "gy kicsivel" fontosabbak, mint amit a mi illiberális vezetőink nyilatkozgatnak. Ezért - csupán hogy több oldalról lássuk a dolgot - idemásolom, amit a mai napon a lengyel miniszterelnök nyilatkozott Zelenszkijről: "Volodimir Zelenszkij ukrán elnök a 21. század legsikeresebb állami vezetője – jelentette ki Mateusz Morawiecki lengyel miniszterelnök vasárnap a németországi Aachenben a Nemzetközi Károly-díj átadó ünnepségén. A díjazott az ukrán államfő és az ukrán nép volt, Zelenszkij pedig el is ment átvenni a díjat.A lengyel miniszterelnök kijelentette, hogy Zelenszkij „Ukrajna hőse és Európa példaképe”. Morawiecki szerint az orosz-ukrán háború „a jó és a rossz örök konfliktusának manifesztációja”, Zelenszkij pedig a jók oldalának megtestesítője."Tehát a nyugati világ - amelyhez elvileg tartozunk - így gondolja. Szerintem hasznosabb lenne a hazánk számára, ha a mi vezetőink is ilyen nézőpontból közelítenék ezt. Mészáros Lőrinc a tavalyi évben mindn napon 500.000.000 forinttal gazdagodott. Ezért aztán jól jön a mi vezetőinknek, hogy ez a téma helyett inkább a Zelenszkij kijelentésére irányítsanak kommunikációs össztüzet, és ezzel a mi figyelmünket is. (Mellesleg képzeljétek el, ha ezt a napi 500.000.000 nem egy kézben összpontosulna, hanem mi mind arányosan kapnánk azt, és napi 10.000 alkalommal költenénk el 50.000 forintot az általunk válaszott szolgáltató hölgynél. Hár nem jobb helyre kerülne az a pénz, mint így az egy Várkonyi Andi kezébe? Ez itt a gond srácok, és nem a Zelenszki füstölgése.

Jól gondolod Vénkecske. Ha kicsit odafigyelünk az egész világban történő eseményekre, nem nehéz megjósolni, hogy valami nagyon szar korszak kezdődik. Ez a mostani ,,csak" előjáték. Minden nagyhatalom izmozik, egyszerűen nem fogják fel, hogy a következő világégés nagyon mélyre fogja taszítani az emberiség nagy részét. Ez bekövetkezhet a jövő. héten, egy év múlva, de a belátható időn belül az biztos. Remélem most csal az előérzetem, de az emberiség pillanatnyilag a vesztébe rohan minden szempontból. P.s. Érettségi tételem történelemből,,a II. Világháború és annak következményei" voltak. (4-s) A történelem sajnos ismétli önmagát.😔