Ukrajnai fejlemények, segélyek, háború hozzászólásai

Plusz még valami: mai Oroszországnál kétszer nagyobb népességű (285 millió) Szovjetuniót 34 éve legyőzték az afgánok is. Az oroszok fanatizmussal és emberek millióinak a vágóhídra küldésével tudtak többnyire háborúkat nyerni. Plusz nyugati segítséggel. A 2. vh. alatt a gonosz kapitalista amerika 12 milliárd dollárral (mai árfolyamon 170 milliárd dollár) segítette a Szovjetuniót. Plusz további 4 milliárdot kaptak Kanadától, Ausztráliától és Nagy-Britanniától. Persze nem csak pénzt kaptak hanem fegyvereket is. Enélkül az oroszok nem győztek volna, de persze ők ezt nem vallják be. Szóval, amikor az m1-es robotok azzal jönnek, hogy nem kell segíteni Ukrajnát, akkor el kéne gondolkodni, hogy háborúk során mindig ez történt: a szövetségesek mindig segítettek egymásnak. Nagy SZU is kapott anno bőven segítséget.Míg normális országok a GDP 1-1,5 százalékát költik hadseregre, a ruszkik 10-11 százalékát. Így az orosz hadsereg "erősnek" tűnik. A 142 milliós ország gazdasága kisebb, mint a 39 milliós Kanadáé. Ez a másik mítosz, hogy Oroszország egy világhatalom. Nem, ma már csak egy kozephatalom, akik egy rakás pénzt költenek hadseregre, hogy világhatalomnak látszanak, miközben odahaza emberek milliói nyomorognak. https:/en.m.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Nem vitatva amit leírtál,az idézett anekdota a hatalmas, esetleges "tetemet" mint olyat említi..... Valóban elverték párszor, de a mérthetetlen területe, emberanyaga( a háborúkban mindig a kisebbségeket vitték először vágóhidra) úgy tűnik kifogyhatatlan . A perzsák, rómaiak, törökök, mind ezzel a recepttel éltek. Ne feledjük a németek Don kanyar katasztrofális vereségét a szővetségesek (?), olaszok, románok magyarok is okozták. Tudjuk a gyenge felszerelés, stb is komoly szerepet játszott ebben. Most az oroszok estek ebbe a csapdába. Kit is küldenek csatába ? Bár ki tudja, formálódik keleten is egy tengely.... Sajnos nem lesz ennek egyhamar vége :(

Az oroszokat elég sokszor legyőzték a történelem során. Ez csupán mítosz, hogy őket nem lehet legyőzni.Az 1. világháború megvan? A németek lényegében egyedül legyőzték őket a keleti fronton. Ezután békére kényszerültek a ruszkik. De 12 évvel korábban a japánok is legyőzték őket.De csak pár példa ahol a ruszkik el lettek verve: Ingrian war (svéd győzelem), Smolensk war (lengyel-litván), war of 3rd coalition, war of fourth coalition, krími háború, orosz-japán, 1. Világháború. És még lehetne sorolni. A 20. század előtt rengeteg haborut vesztették el a ruszkik. Ez egy legenda, hogy az őket nem lehet legyőzni. A történelemben kevésbé jártas személyek szoktak erre hivatkozni. https:/hu.m.wikipedia.org/wiki/Breszt-litovszki_béke

Sem dühből, sem hirtelen felindulásból..... A történelem folyamán egy-egy nagyobb, közismertebb báború előzmények nélkűl nem indult. Sokszor a revans is szerepet játszott, jelen esetben ez kicsit összetettebb, néhány orosz kulturában, politikában jártas közismert ember véleménye egyben biztos megegyezik : az orosz néplélek( van ilyen) ismeretének hiányában semmit nem ért meg a világ, elsősorban a "fejlett nyugat" ebből az egészből..... Elég itt most csupán egy anekdota, ami nagyon is komoly üzenettel bír a jelenkor politikusainak is.V. Mehet ( az utolsó török szultán) egy tárgyaláson leint egy hevesebb brit diplomatát : # Oroszországot leverni? Hisz a holt teteme agyon nyomna minket ! #

Szerintem teljesen lényegtelen hogy az oroszok mit igértek, azt is ígérték, hogy nem támadják meg Ukrajnát... :) De rendkívül valószínűtlen, hogy akár Putyint, akár Zelenszkijt valaki likvidálni tudja. A "válaszcsapásoknak" meg katonailag nincs sok értelmük, egy háborút nem lehet dühből megnyerni.

Az oroszoknál bahmutban főleg a Wagner dolgozik. A hadsereg pedig háttértámogatást ad neki, főleg a VDV. A Wagner egy katonai magánvállalat, nagyon vegyes összetételű személyi állománnyal, a nyugállományú rendőrtől,a bűnözőkig. Az oroszoknál továbbá most zajlik az évente szokásos tavaszi behívás. Ha őket frontra akarják küldeni,az minimum fél év még. A behívott tartalékosok nagy része pedig még mindig tartalékban van. Az időjárás döntő tényező lehet. A raszputyica elhúzódása garantáltan késlelteti mindkét fél komoly támadó műveleteit. Kiderül, hogy mi lesz,bár a hírek szerint még messze nem sikerült orosz mennyiségi fölényt kialakítani és a konfliktus elején is ez volt a fő akadály,ám ettől függetlenül nem tűnik úgy, hogy nagyon törekednének rá. Inkább kevesebb emberrel felőrlik a sok ukrán katonát, akiket már random az utcáról, a barátnőjük mellől szednek össze erőszakkal az ukrán toborzó tisztek és rendőrök. Az lényeges kérdés, hogy a Kreml ellen végrehajtott Tu-141-es támadás mennyire hergeli fel az oroszokat. Az egész történet egyre kevésbé kiszámítható. Korántsem biztos az azonnali orosz válaszcsapás, további kérdés, hogy az mit támad majd. Mert ugye korábban az izraeli miniszterelnöknek megígérték, hogy az ukrán elnököt nem támadják. Csak kérdés, hogy ezek után ezt mennyire akarják a továbbiakban betartani.

Elnézést TiborX, valóban vannak elhúzódó háborúkra példák régebbről is, de ezek inkább kivételek.Ez a nem számít az élet közhely. Oroszoknál választások lesznek, számít Putyinnak a közvélemény. A Wagner zsoldos csapat és az sem véletlen hogy bűnözőkből áll, egy bűnöző élete tényleg kevésbé számít a közvéleménynek. Nem egyetemistákat visznek ki kényszerrel a frontra és teljes mozgósítás sincs.Azért ha nem számítana az élet ahogy írod nem fáradoznának a veszteségek kozmetikázásával. Az oroszok is, Ukránok is próbálnak minél kissebb veszteséget bemondani.Sztálin idejében nem számított az élet meg előtte. Milliókat vittek ki a frontra.

Az I. Világháború és a vietnámi háború újkori háborúk, az újkor nem a 21. századdal kezdődik, nézz utána, ha már hiányoztál töri órán. TiborX-nek abban igaza van hogy régen is voltak hosszabb háborúk, lehetne persze még sorolni, de ezek inkább kivételek sokkal több van ami hamar véget ért.Egyébként ennyi erővel a magyar törököt is össze lehetne vonni és azt mondani az egy hosszú háború volt mely 1396-1526ig tartott, amíg végül a török nem győzött Mohácsnál.(Ha már szereted a párhuzamot ez kb a 100 éves háborúval párhuzam.)

Milyen igaz Tibor! Mi az, hogy csak az újkori háborúk húzódnak el? Vicces :))
Csak hogy párat említsek:
I világháború
Vietnámi háború. Ha a teljes konfliktust nézzük 19 év
A nagy Északi háború. 20 év
Peloponészoszi háború 3 évtized
Rózsák háborúja
Görög-perzsa háború
A százéves háború, ahogy a neve is mondja
és lehetne sorolni hosszan :)).

Viva, te hol olvasod a híreket? Kb. pont az ellenkezője történik mindannak amit leírtál. Az oroszoknál nem különösebben számít a katonák élete. Egyre újabb hullámokban küldik a Wagner embereit a Bahmuti mészárszékre. Sok közöttük a bűnöző, senkit nem zavar ha meghalnak. Nem kell elszámolni. Az orosz közvéleményt nem zavarja. Mi az, hogy csak az újkori háborúk húzódnak el? Olvass bele egy történelemkönyvbe...

Utolsó mondatoddal meg is válaszoltad a kérdésed.... Amúgy tetszett ez a jól összeszedett, "letisztult háborús kép", valóban az érdekek mozgatják itt is az eseményeket. Mindig minden történés mögött ott bújik a kérdés : kinek az érdeke !? A dolgok nem történnek csak úgy véletlenszerűen.. Soha vissza nem térő alkalom a fegyvergyártóknak,hogy ennyire direkt tesztelhetik a gyártmányaikat. Az emberi élet régen sem(mint írtad), most sem számít, egyesek szerint sokan vagyunk.... Remélhetőleg nem nyúlnak a "végső megoldáshoz", az atomhoz :(((

Rá kell jöjjek megváltozott a hadviselés. Ami régen volt az országok közti konfliktusokban, hogy sok katona egymásnak esik a 2. világháborúval véget ért. Új típusú hadviselés jött el a technika fejlődésével és ez látható az orosz ukrán háborúban is. Bár mindkét ország képes lenne milliós hadsereget kiállítani, mégsem teszik meg. Drónok vívják a háborút, már nem cél a győzelem minden áron, jelentős emberveszteségekkel. Már számít a katonák élete. A közvélemény érzékeny erre. Sztálin még megtehette hogy milliókat küldött halálba. Senki felé sem kellett elszámolnia. Cárok, királyok, hadvezérek szintén megtehették régi korokban.És a logisztika. Lehet túl sokba kerülne nagyobb hadsereggel háborúzni? Élelmiszer, lőszer, üzemanyag túl nagy kiadás lenne és ezért szándékosan tartják alacsonyan a háborúzó felek alétszámot?Így a háború évekig elhúzódhat. Jelenleg 1 év 2 hónapja tart. Folyamatosan kerülgetik egymást a felek, nincs már döntő roham, döntő csata.A mohácsi csata pár óra alatt lezajlott 1526-ban. Csak ezek az újkori háborúk húzódnak el, kezdve az első világháborúval. Úgy néz ki paradox módon minél fejlettebb a fegyver, az nem gyorsítja hanem lassítja a háborút.Vagy vannak olyan érdekek amelyek kimondottan az orosz ukrán háború elnyújtásában érdekeltek, pl. fegyvereladás, fegyverek kipróbálása...

Elhiszem. Tudnak inni, ha arról van szó,az biztos! Viszont ezen a rendezvényen, ahol voltam nem láttam részeg katonát,rendőrt,katasztrófavédelmist.
Plusz ők máshogy isznak, mint ahogyan itt Magyarországon inni szokás: nem üres gyomorra isszák egymás után a különböző italokat, hanem folyamatosan esznek hozzá ( nem csak sós uborkát, hanem minden féle hideg kajákat, vagy meleg ételeket is) részben ezért is tudnak irdatlan mennyiségű piát elfogyasztani. A másnap hatásai is gyengébbek így. Meg ugye állandóan tósztot kell mondani, ami azért nekem, külföldiként nem volt egyszerű. Nem könnyű felvenni a versenyt a cirkalmas, nyakatekert hosszan kifejtett mondataikkal, amiket rendszeresen mondtak ilyenkor. A közös ivászatot civilekkel volt szerencsém kipróbálni egy másik orosz városban,bár az egyikük korábban hivatásos tiszt volt (haderőnemet,fegyvernemet nem tudok),és ő nagyon keményen tolta, másnap meg természetesen semmi sem látszott rajta délelőtt.

Én még itt találkoztam velük. A Lenin szobor volt az egyetlen aki nem piált!

Igen, 2019-ben, amikor a Zsukovszkij légibázison jártam, akkor csak józan katonákkal találkoztam. Akiknek egy része pilóta volt,a többiek pedig repülőműszakiak, légédelmisek és egyéb szárazföldi szakágak képviselői. A rendezvényt biztosító készenléti rendőrök is azok voltak. A pilóták esetén persze alap elvárás, mert például bemutatót repültek, a repműszakiaknál szintén, mert nem lehet kellemes rájönni, hogy a te hibád vezetett oda, hogy 300 000 ember elé,vagy még rosszabb esetben közé esik egy milliárdos repülőeszköz. Lehetett egyébként sört inni, meg voltak még erősebb italok is,de katonáknál rendőröknél nem láttam ilyet. A kint lévő magyar ismerősök söröztek én pedig morsz-ot(tőzegáfonya lé) egyéb gyümölcsleveket és ásványvizet ittam kint, mert szikrázó napsütés és nagyon meleg idő volt. Ami még nagyon tetszett, hogy a kecskeméti repülőnappal ellentétben nem sokszoros, horror áron lehetett enni és innivalóhoz jutni.

Láttál már orosz katonát aki szín józan volt?

"A rakéta ügy szerecsenmosdatás, orosz gyártmány volt".
Igen a rakéta nagy valószínűséggel orosz gyártmányú volt, mert a szovjet időkben az Sz-300-as légvédelmi komplexum 5V55 rakétáit három üzemben gyártották. Abból kettő Oroszország területén helyezkedik el,a harmadik pedig Kijevben volt. Ha tényleg orosz cirkálórakéták/manőverező robotrepülőgépek csapódtak volna be Lengyelországban, akkor az nagyobbat szólt volna,mivel a H-101-esnek, amivel aznap dolgoztak az oroszok, csak a robbanófeje 450kg.A rakétásoknak pedig nem sok köze van hozzá, mert bombázóról indítják, nem földi indítású. Részeget pedig nem enged fel a startorvosi vizsgálatot végző repülőorvos a gép fedélzetére, mert tudja, hogy abból már rögtön a reptéren baj lehet. Ezt az ukránok vagy benézték mert a "kiválóan karabantartott" ezer éves, valószínűleg lejárt naptári üzemidejű rakéták az ellenkező irányban indultak mint amerre kellett volna. Vagy pedig direkt,megpróbálták,hátha be tudják vonni a NATO-t a saját oldalukon. Ez a két variáció lehetséges.

És még az önmegsemmisítő is csődöt mondott? Állítólag kettesével kell kilőni ez a szabály.

Kétszeres véletlen... Hmmmm...

A véletlen és a nem szándékosság valóban a legvalószínűbb magyarázat, én is erre fogadnék. Viszont ha már megtörtént, az Ukránok megpróbálták az esetet a maguk javára fordítani. Mondjuk elég nehezen tudom megérteni hogy egy áthulló rakétát hogy lehet úgy értelmezni hogy "megtámadtak minket".