Mi a bajod Magyarországgal? hozzászólásai

Nem értünk egyet, de ezen nem fogunk összeveszni. Szerintem a lehető legjobban ez a felmérés fogja meg a boldogságot, ennél jobb megközelítés nyilván azért nincs, mert nem lehetséges a szubjektivitás okán.

Illetve még egy utolsó gondolat a gyerekekkel kapcsolatosan. Oké, nem a gazdagságot kell nézni, de akkor tegyük fel a kérdést, tényleg boldogabb az, akinek 10 gyereke van, mint akinek egy sincs? Ezt mégis honnan veszed? De még az sem igaz, hogy akinek 1 gyermeke van, az kevésbé boldog, mint akinek 10 van. Szerintem a gyerekek számának konkrétan semmi köze nincs az ember boldogságához, elégedettségéhez.

"A gyerekszám pedig köztudottan fordítottan arányos a gazdagsággal. "Nem a gazdagságról volt szó, hanem a boldogságról. Ha azt kène nèzni melyik ország a gazdagabb nyilván nem ezt a mutatót említem.De ez jó pèlda arra amit már Thom25 is èszrevett, hogy sokan egyenlősègjelet tesznek a boldogság ès a gazdagság közè. Ha nekem bejönne lottón az 1 milliárd, neked eurolottón a 40 milliárd, akkor te 40-szer boldogabb lennèl? Egy hèt múlva is sokkal boldogabb lennèl?

Az nem tesz boldoggá hogy ha valami tilos vagy kötelező.

Nem èrtenek a munkájukhoz. Rossz szempontrendszereket adtak meg.A nagylelkűsèg... Leteszteltèk az összes lakost talán?A hosszú èletkor legalább számokkal megfogható. Ès aki nem boldog az nem is akar sokáig èlni.

A gyerekszám pedig köztudottan fordítottan arányos a gazdagsággal. Tehát minél gazdagabb egy társadalom, annál kevesebb gyermek születik. Ez már az Ókorban is így volt. (Lásd Nyugat-Római Birodalom mondjuk.)

Akkor nyilván Észak-Koreában a legboldogabbak az emberek, hiszen az öngyilkosság tilos, az ázsiai emberek élnek legtovább, és a gyermekvállalás is kötelező...

Ezt mégis mire alapozod? Mert vagy az van, hogy szerinted nem értenek a munkájukhoz, akik a felmérést készítették, vagy az van, hogy nem tudod hogyan készül egy bármilyen felmérés. Azt veszem ki a szavaidból, hogy kb minden felesleges, amiben nem konkrét számok vannak.

Azt írod Svájc tuti előzne mindenkit. akkor ezek szerint biztos tudod hogy pl egy átlag svájci mennyire nagylelkű, meg egy átlag finn mennyire az.

Ha èn csinálnèk egy ilyen listát kb ezt a három mutatót nèznèm:1. Milyen sokáig èlnek az emberek2. Milyen az öngyilkossági rátaMár ez a kettő mutatja mennyire van kedvük èlni az embereknek.3. Gyerekszám, hány gyereket csinálnak.

? Mégis mit? Ez olyan, mint a szépség. Úgy nem lehet felmérést készíteni, hogy megkérdezel embereket, boldogak-e. Mert ez a fogalom nem mérhető, nem egzakt. Felmérést csak úgy lehet készíteni, ha lefekteted az alapelveket, és azok valahogy számszerűsíthetők.

Az öngyilkossági mutatót mindenkèpp cèlszerű lenne egy ilyen vizsgálatban felhasználni. Ezèrt is írtam hogy komolytalan ez a lista.

Szerintem ez a mutató nem a valódi boldogságot mutatja. Hanem az alacsony korrupciót, gazdagságot és a jólétet.Olvastam egy cikket, ahol maguk a finnek se értenek egyet azzal, hogy ők lennének a legboldogabbak. Nyugati "szemlélet" alapján talán ők azok. De a valódi boldogság megállapításához közvélemény-kutatást kéne készíteni.Továbbra is azt mondom, hogy a kulcs a MENTALITÁS. Az olaszok, görögök boldogabbak a finneknél, hiába nagyobb a korrupció náluk és kevesebb az egy főre jutó GDP. Ezt szemmel láthatóan látszik rajtuk. De Latin-Amerikát is említhetném. Például ott van Venezuela: egy diktatúra, alacsonyak a fizetések, alacsony az életszínvonal. Mégse azt látja az ember hogy ők boldogtalanok lennének. Fiesta, tánc, mulatozás, jókedv, család, szoros emberi kapcsolatok - ez a kulcs az ottani boldogsághoz.Mellesleg itt egy másik mutató: az öngyilkossági ráta. A skandinávok a középmezőnyben vannak, pedig ők elvileg "boldogak". Latin-Amerikai országokban, a Közel-Keleti országokban, Észak-Afrikában rendkívül alacsony ez a mutató. Nyugaton is alacsony vagy közepes mértékű, de az európai szegenyebb, főleg keleti országokban magas. De a fejlettnek számító országok között is például Tajvanon, Dél-Koreában és a nem független de jelentős autonómiával rendelkező Grönlandon is kiugróan magas. A konkluzió: azokban az országokban az emberi kapcsolatok szorosak, a család rebdkívul fontos, az anyagi javak helyett a szórakozás és az élet apró örömeit vannak az előtérbe helyezve, ott alacsony a depressziósok aránya, az öngyilkosok aránya és szerintem ott a LEGBOLDOGABBAK. Nyugati felfogás szerint egy BMW-ben ülve és egy 10 szobás házban élve leszek boldog - szerintem NEM.Mellesleg ismét nem engedi beszámolók megosztani ezt a linket. Aki akar nézzen utána.

Fura, mert ha èn ezek alapján kiszámítanám akkor Svájc előznè a finneket. Komolytalan lista lehet, Svájc mindenben jobb körülmènyeket tud biztosítani a felsoroltakból.

Ha ezeket a szempontokat nézik, akkor nem meglepő, hogy Finnország évek óta az első.De a valódi boldogság mást jelent. Itt nem az történt, hogy megkérdezték az embereket, hogy boldogak-e. Hanem GDP-t, várható életartam, korrupció mértéke alapján kiszámították.

Olyanok, mint akármelyik nagy mintás felmérés, tehát hitelesebbet nehéz elképzelni. A szempontok pedig:

Az emberek boldogságának felmérésében a következő szempontokat veszik figyelembe az egyes országoknál:

az anyagi jólét az egy főre eső bruttó hazai termék (GDP) alapján
az egyének mekkora társadalmi támogatásra számíthatnak, ha bajba kerülnek
a születéskor várható egészséges élettartam hossza
az egyének mekkora szabadságot élveznek életük fontos döntéseibe
az egyének mennyire nagylelkűek
a korrupció mértéke a társadalomban

Ez nagyon messzire vezető téma. Pszichológia is, hogy minél vagyonosabb vagy, annál többet akarsz. Nem lehetsz elégedett, mert a felfogásod, a mentalitásod, ami a rengeteg pénzed okozza, nem hagyja. Persze vannak kivételek, de azok száma elenyésző a többséghez képest. És az sem vicc, hogy pl depressziót okoz, ha tartósan többet keresel, mint amennyit el tudsz költeni.

Ide kívánkozik a következő történet. Sajnos nem emlékszem sem az iróra, sem címére. A gazdag de beteg öregember alkút köt a egy egészséges de szegény fiatalemberrel. Cseréljenek testet, s a fiatalé vagyona, kastélya, minden amit eddig életében összegyűjtött. A fiatal ráállt. Erre az egyességre ittak is, ami után ez utóbbi elkábult. Mikor magához tért döbbenten vette észre, hogy egy hatalmas baldahinos ágyban fekszik, s fáj minden része. Lassan összeszedi magát, rémülten visszaemlékezett az alkúra, melyet az öreg emberrel kötött. Keze, lába,teste más, neki idegen, majd mikor nehezen elvánszorgott a tükörig egy vénember nézet vissza rá ! Megtörtént a lehetetlen...Epilógus. Egy fiatalember gyors léptekkel indul a messzi távolba. A kastély kapuja becsukódik mögötte, ő az öregember, immáron egészségesen, tele energiával, a régi múltjából származó tapasztalattal, üres zsebbel igaz, de ővé a világ! Ismét meghódíthatja.....

40-ből egy. De a további országok közül egy se igazán fejlett. Mauritánia, Nauru, Niger, Kambodzsa, Vietnam stb.Mellesleg nem tudom mennyire hitelesek ezek a listák. De ezt saját tapasztalat alapján mondom, hogy a latin-amerikaiak, afrikaiak, dél-ázsiaiak úgy általában véve is jobb kedvűek, mint az európaiak. Hogy boldogabbak-e, abban nem vagyok biztos. De valószínűleg igen.

Mondjuk Szingapúr valamelyest kilóg a sorból, mert a az egy főre jutó GDP-t tekintve valószínűleg benne van a top10-ben, fejlett gazdaságának köszönhetően a társadalmának alsó rétegére sem annyira jellemző a nyomor, a többségi kínaiak nem uralják le a lakosság többi részét.

Szóval nekik az átlag európai (incl: magyar) mércével mérve is van okuk rá, hogy ne legyenek depressziósak

Nem minden a gazdagság. A mentalitásról lent írtam. Salvadoriaknak 87 %-a mesztic, a maradék nagy része indián, fehér és fekete.Az indiánok, meszticek, feketék, mulattok és úgy általában egész Latin-Amerikában más a mentalitás. Látsz olyat, Magyarországon, hogy az utcán szól egy teraszon a zene és az emberek elkezdenek csak úgy táncolni? Ugyanez igaz Afrika nagy részére vagy Dél-Ázsiára. Máshogyan állnak a világ dolgaihoz. Például az anyagi javak kevésbé fontosak. A család, a szórakozás és az ünneplés pedig igen. Pl. Itt a depressziósok aránya: Bruneiben, Kelet-Timorban, Peruban, Mianmarban, Tádzsikisztánban, Kolumbiában, Szingapúrban, Salamon-szigeteken a legalacsonyabb. A TOP 40 ország közül ahol a legmagasabb a depressziósok aránya 17 európai, és további kettő nyugati (Ausztrália, USA).A 40 legkevésbé depressziós ország között pedig csak 2 európai van. A többi afrikai, ázsiai, latin-amerikai és óceániai.

Ezt a linket nem engedi beszúrni, de akit érdekel nézzen utána: depression rate by country - wisevoter.

Az azért nekem is furcsa, hogy pl egy Salvadorban boldogabbak az emberek, mint nálunk, holott nem gazdagabbak, sőt. Sokkal szegényebbek. Aki azt mondja, hogy ott jobb az élet, az egyszerűen nem mond igazat.