Off topic hozzászólásai

A forgalom drasztikus csökkentését hogy lehet kivitelezni? Milyen alapon döntsük el, ki autózhat és ki nem?
Ha mondjuk behajtási díjat vezetünk be, az szerintem csak azt eredményezi, hogy a körön belül beépül mindennek az árába. Mindenki ki fogja fizetni a díjat, csak minden megdrágul. Illetve ha valaki azért nem megy oda, mert nem tudja kifizetni, az egy elég igazságtalan diszkrimináció szerintem.
Ha már sci-fi vizionálás akkor a lopott idő jutott hirtelen eszembe erről.

A forgalom az egyébként mindíg mások miatt nagy.
Mert ÉN egyedül igazán nem csinálok nagy forgalmat. Mások rengetegen vannak, miattuk vannak a dugók. Ez a szőke nő is itt előttem a tragacsával nem igaz, hogy miért áll meg , miért kell átengedni minden totyogó nyanyát. Majd jön a következö villamos menjen azzal amúgy is ráér mi dolga van. Na most meg ez az idióta biciklis bejött elém. Nem látja, hogy autóval vagyok és én gyorsabban mennék ? Esküszöm legszívesebben keresztül gázolnék rajta, csak félek megkarcolná az AUTÓm fényezését.
Ááá! kész vagyok élhetetlen ez a város miért kell ide ennyi felesleges hmm .ember. ?

A 3D végül is nem csak felfelé, hanem lefelé is lehetőség. Még csak nem is sci-fi kategória.
Automata mélygarázs már régóta működik ( igaz csak egyszer, jó pár éve használtam a Deáktér mellett. )

Ha csak a parkoló autóktól szabadítanánk meg a felszínt, már akkor is hatalmas felületet lehetne nyerni a közlekedők számára.
Persze ahhoz kellene némi pénz. Mondjuk pénz az mindíg van, mert a pénz nem fogy el, csak gazdát cserél. Valójában csak szándék kérdése mit építünk. Lehet a stadionépítő szakikat át kellene képezni mélygarázs és parkolóház építésre. :)

Nem, valószínűleg tényleg nem az autók kitiltása a megoldás, hanem a forgalom drasztikus csökkentése.
A légtérben történő közlekedés ötlete meglehetősen rémisztő. A biztató kísérletek valószínűleg a technológia alkalmasságáról szólnak és nem a társadaloméról.
Tisztában vagyok vele, hogy a város nem egy erdő, patakpart, egy alpesi tisztás, de jó lenne minél többet megőrizni abból, ami a természetre emlékeztet. Néhány park, egy-egy fasor, vízfelület, szabad légtér, ahol egy-egy madár (még ha egy koszos galamb is az) átrepül.
A nagyvárosok működéséhez nélkülözhetetlenek a gépjárművek, az emberek fizikai és mentális működöséhez pedig nélkülözhetetlen a tiszta levegő, a zajártalom csökkentése, az élettér csökkenésének lassítása. Az egyensúlyt kell megtalálni. Ijesztő belegondolni, hogy Maserati aircarból pöccen ki a cigicsikk a járdán sétáló nyugdíjasra, vagy ha a villamosmegálló felett "parkol le" két testvír a feltunningolt használt Loftlájával, hogy elintézze a nézeteltérést.

(tudom, a vége már túl van színezve, az egyensúly megtalálása a lényeg az ember és a motorizáció között)

A korúti kerékpár sávval kapcsolatban:

A kerékpársáv felfestése előtt is teljesen járhatatlan volt a kőrút autóval, legalább is én úgy emlékszem sokat araszolgattam olyan átlagtempóval, hogy gyalog is gyorsabban lehettett volna haladni.

Mikor a hírek arról szóltak, hogy az egyik sáv le van zárva az autók elől, messze elkerültem a körutat.
Azután mégiscsak muszáj volt arra mennem ( ez még nyáron ) és meglepődve tapasztaltam, hogy egyáltalán nem lett még horrorisztikusabb a helyzet. Sőt ralán még jobban is lehetett haladni, mint amikor mindkét sáv telítve be volt dugulva.
Azt gondolom mindenki aki tehette elkerülte, csak az ment arra akinek tényleg muszáj volt, így összességében a kisebb forgalom elfért az egy sávon is.
Tulajdon képen, ha teljesen lezárnák a belvárost az autó forgalom elől, ahhoz is mindenki alkalmazkodna. Egyszerűen úgy intézné mindenki a dolgát, hogy ne kelljen arra menni. Persze ez hozna egy sor járulékos következményt magával. A végeredmény biztos, hogy gyökeres változás lenne, de egy sok ismeretlenes egyenlet. Nehéz lenne megjósolni mit hozna.

A home office szélesebb elterjedése is nagyban hozzájárulhat a közlekedés zsúfoltságának csökkentéséhez irodai munka esetén . A mostani helyzet kikényszerítette, és kiderült, hogy sokszor jobban kontrolálható a munka eredménye, mintha fizikailag meg kell jelenni a munkahelyen.
Persze felmerül egy csomó új kérdés, pl. hosszú távon pszichésen hogyan hat az emberre, de a változások mindíg hoznak új kérdéseket, azután majd meglesznek a megoldások is.
Minden esetre teljesen ésszerűtlen dolog naponta kétszer megtenni az utat a munkahely és a lakóhely között, ha az internet világában az adott feladatok otthonról is tökéletesen elvégezhetőek.

Hosszú távon biztos hogy nem az autók kitiltása a megoldás. A fejlődés nem erre vezet. Hanem szerintem arra, hogy 2D helyett végre 3D-ben mozogjunk, városokon belül is. Vagyis vegyük igénybe a légteret. Vannak is már bíztató kísérletek.

Én gyerekként imádtam biciklizni, még BMX-em is volt :))) de mostanság nagyon idegesítenek a biciklisek, pláne mikor meglett anno a jogsim, kihoztam szalonból az új arany Nissan micrámat, és elém gurult egy roncs biciklis idióta, majdnem összekarcolta. Annyira mérges Voltam. :)))

Hali mindenki!

Én csupán egyetlen dolgot fűznék hozzá a lenti vitához (vitához?). Amikor az 1,3 millió lakosú Prágában jártam (Budapest lakosságszáma 1,8 millió), nem éreztem kényszert, hogy autóval közlekedjek a belvárosban. Sőt, az ottani barátaim (akik meghívtak) sem. Pedig bizony a belvárosban dolgoznak, de a külvárosban laknak. én azt gondolom, hogy gyakorlatilag minden csak akarat kérdése. (Bizonyos határok között persze, de ha valami kivitelezhetetlen, akkor mindenhol az. Ha pedig megvalósítható, akkor bárhol megvalósítható.)

Tudtam, hogyha valaki jozanul, a hosszu tavu kovetkezmenyeket figyelembe veve fog gondolkodni, az te leszel, spyyy.

Phil, valóban van zaj és légszennyezés is, ez a motorizáció káros következménye. A haszna az elmúlt kb. 60 év gazdasági, társadalmi fellendülése volt. Legyél picit tárgyilagosabb...
Jelen helyzetben viszont én nem járok tömegközlekedéssel, mert vannak idős rokonaim és nem kivánok hazavinni semmilyen virust.
Sújtsál bár megvetéseddel, de akkor sem.
Az eredeti szösszenet viszont igaz, tehát megkérnélek, szólj a biciklis haveroknak, hogy legalább 2022-ig birják ki azt a szörnyűséget, hogy nincs kerékpársáv a Körúton.
U.i.:Addig is nyugodtan bicikliztek ott, amig nem volt...

Nagyon hosszú választ írtam, de végül kitöröltem.

Értelmes felnőttek vagytok, ha akartok, magatokban úgy is igazat adtok másnak is, meg tudjátok különböztetni az olcsó kifogásokat a valós érvektől. Ha nem, akkor felesleges minden tudományos, vagy olcsó rizsa.

Választhatná! Ha lennének megfelelő biztonságú, áru P+R parkolók. Ha nem lenne ilyen a tömegközlekedés, taxi.

Phil az autósok harmadában igazad van, csak annyi a gáz, hogy a maradék kétharmad is legalább tízszerese a kerékpárosoknak.


M.

A kovetkezmenyek felmerese szamos Budapesthez hasonlo nagyvarosban megtortent mar.
A jelenlegi kozlekedesi mix nem tarthato fenn. A levegoszennyezes, a zaj, a zsufoltsag rovid tavon is csokkenti a fovarosi lakossag eletminoseget. Ehhez hozzajarul az allandosulo dugok miatti idoveszteseg, ami valoban nemzetgazdasagi leptekben is merheto veszteseg. De ismetlem, ezt nem a kerekparos maffia okozza, hanem az az gepjarmumennyiseg, amely jelenleg is hasznalja Budapest uthalozatat.
Azt az ervet ismerem, hogy nem tud mindenki eljutni biciklivel a celjahoz (mert nagy tavolsagot tesz meg, mert teglat szallit, mert fazik a keze telen). Ez vitathatatlan, azonban nem indokolja a gepjarmuhasznalat kizarolagossagat.

Egy atlagos fovarosi masszazs arat is feltennem arra, hogy a Korut tetszoleges csomopontjan athalado autosoknak legalabb a harmada valaszthatna mas kozlekedesi eszkozt is az autoja helyett.

Phil, persze, le lehet zárni a körutat, aztán a rakpartot, majd a Lánchidat, Szabadság hidat, vagy az összes hidat át lehet adni a bicikliseknek. De talán ennél jobb megoldás, ha felmérjük a következményeket, és ésszel változtatunk. Nem mindenki tud vagy akar biciklivel eljutni a céljához.

Az akadalymentesites erdekserelemmel jar. Kevesebb asztal van, ahol zabalni lehet, kevesebb lőállás van a wc-ben, ahol epitenek pelenkazot, keskenyebb a jarda/kevesebb a parkolo, ahol rampa epult. Sot, pont annyival kevesebb a parkolohely van az utcan, parkoloban, bevasarlokozpontokban a "rendes" autosoknak, ahany rokihelyet fenntartanak.

Nem az okozza a nemzetgazdasagi kart, ha nem kozlekedhet vegtelen mennyisegu szemelyauto a varosban. Eppen ellenekezoleg: az okoz mar kozeptavon tavon sokak számára belathatatlan merteku karokat, ha az emberek a pillanatnyi kenyelmuket szem elott tartva, buszkesegbol, megszokasbol nem megfelelo kozlekedesi eszkozt valasztva tonkreteszik a varost.

Azt nem vonom ketsegbe, hogy az idealis varosi kornyezetrol elteroek az emberek elkepzelesei. Ha a tobbsegnek a budapest kozel 5000 kilometeres uthalozatabol ujabb csaknem 3(!!!) kilometernyi szakaszon egyetlen savot megkaparinto kerekparos maffia terrorja tonkreteszi az eletet, akkor majd szepen megbuktatjak oket, effelol ketsegem sincs.

Teljesen igazad van spyyy, elnezest, hogy szemelyesen neked is sajnalatomat fejeztem ki az agressziv kerekparos maffia teged ert terrorja miatt.

Minden szemelyeskedes nelkul: amig nem volt kerekpar sav a koruton, addig lehetett haladni, nem allandosultak a dugok es egy igazi elheto, emberbarat (ember=nem csak autos, hanem ugy altalaban ember) kozlekedesi folyoso volt a korut. A zaj, a legszennyezes, a folyamatos dugok, a balesetek, a parkolasi nehezsegek korabban is a kerekparos maffia miatt voltak.

Phil, nem kéne személyes sikra terelni a dolgot, én sem tettem!
Amúgy a Körúton csak nagyon ritkán autózom, az idén még egyszer sem jártam arra., mert ki tudom kerülni.
Viszont nagyon sok olyan ember van, (VI, VII, VIII.kerületben lakók vagy dolgozók) akiknek ez lehetetlen.
A kerékpáros maffia amúgy valóban agressziv, ebben egyetértünk...

Phil, a példád azért sem stimmel, mert az akadálymentesítés nem jár érdeksérelemmel. A pelenkázóhelyiség létesítése sem. Ezek csak extra költséggel járnak, de gyakorlatilag mindenkinek komfortosabb lesz az élete. Ilyen dolog még kerékpárutat létesíteni a Balaton körül, vagy számos más helyen. DE nem ilyen az, hogy a körút két sávjából egyet lezárnak és ott csinálnak kerékpárutat, mert attól nagyobbak lesznek a dugók, rengeteg ember rosszabbul jár, és nemzetgazdasági kárt is okoz ha a dugók miatt mindenki hosszabb ideig kénytelen az autójában ülni. Ennél okosabb megoldásokra van szükség, de amúgy az iránnyal egyetértek, létesüljön több kerékpárút!

Tökéletesen igazad van, spyyy! Borzasztóan sajnálom és mélyen együttérzek, amiért érdeksérelem ért, és terrorizál, elnyom az agresszív kerékpáros maffia.